Журналисты The Gauntlet составили топ-10 рокеров и металистов, внезапно обретших Бога на свою больную голову. Результаты меня, мягко говоря, шокировали. Ах, куда же куда, катится этот мир? Скоро небось и блэкари начнут признаваться в ХГМ…
Fieldy
10 место. Филди (Fieldy) — KORN.
Бросил наркотики и прочую дрянь после того, как его отец, обратившийся в христианство, высказал на смертном одре свое последнее желание: чтобы сын нашел Бога.
9 место. Дэн Шпитц (Dan Spitz) — ANTHRAX.
Внезапно вспомнил, что он еврей — и бросился в религию. Возможно, это и сдружило Дэна с Дэйвом Мастэйном.
8 место. Том Арайа (Tom Araya) — SLAYER.
«Если Керри Кинг пишет хороший текст, я не парюсь по поводу своих религиозных убеждений. Не говорю, мол, песня говно, потому что она противоречит моей вере. Мне нравится злить других». Из другого интервью: «Христос пришел научить нас любви и терпению. Живите в мире, любите друг друга».
Дэйв Ломбардо (Dave Lombardo), говорят, пошел в ту же степь…
7 место. Питер Стил (Peter Steele) — TYPE O NEGATIVE.
«Я был рожден католиком и, думаю, с возрастом вернулся к этому. Я верю в Иисуса и в Бога, но я не стану запихивать свою веру вам в глотку. Это личное. Я хочу увидеть своих родителей, когда умру… и я не верю, что Гитлер и Мать Тереза отправились после смерти в одно и то же место. Кстати! Большой член есть только у тех, кто отмечен божественной благодатью!»
6 место. Нико МакБрэйн (Nicko McBrain) — IRON MAIDEN.
«Без церкви, без веры в Бога… я не знаю, где бы я был сейчас. Я бы хотел, чтоб моя жизнь была полезна Ему».
5 место. Ди Шнайдер (Dee Snider) — TWISTED SISTER.
На выступлении в Parents Music Resource Center сказал: «Я был рожден и взращен на христианских принципах, и до сих пор придерживаюсь этих взглядов».
4 место. Си Си Девилле (C.C. Deville) — POISON.
Заболел христианством головного мозга несколько лет назад, что активно пропагандирует в прессе. И за что получает смачные проклятия от бывших фэнов.
3 место. Элис Купер (Alice Cooper).
Неожиданный кульбит совершил один из главных страшил рок-музыки, озвучив несколько лет назад свои религиозные взгляды. «Легко пить пиво. Проще простого разнести в хлам гостиничный номер. А вот быть христианином очень трудно. Это настоящий вызов, настоящая борьба!»
2 место. Брайан Велч (Brian ‘Head’ Welch) — KORN, HEAD
В 2005 году заявил, что «выбрал Господа Иисуса Христа как своего Спасителя» и готов посвятить все свои творческие усилия святой цели служения. По этой причине Велч ушел из KORN и отправился в сольное плавание по музыкальным и литературным волнам.
1 место. Дэйв Мастэйн (Dave Mustaine) — MEGADETH
Заявил: «Я был спасен в 2002 году». С тех пор прославился тем, что изгонял «нечистых» типа ROTTING CHRIST с фестивалей и сборных концертов со своим участием.
в журнале «rolling stone» в одной большой и красивой статье была фраза: вы ищете религию? чтот может быть проще! вот же она, рядом с вами! имя ей — рок-н-ролл.
…видимо, не такими уж хорошими оказались вышеприведенные музыкоделы, если решили продать свою душу церкви.
ешчо вспоминаеццо Макс Кавалера… не, ну канешна панятно, что в 17-19 у него был клин в голове (© Махмуд), но таки отчего-то все эти «перевертыши» вызывают недоумение… речь не о таких как Ди Снайдер, а именно о «запятнанных отъявленным сатанизмом» — вспомните дебютные дела SEPULTURA…
меня, честно говоря, больше всего впечатлили «слэйера».
3,14здец
Позёрство и тренд! :о)))) Принял бы кто из них пророка Мухаммеда в своё сердце ;о)
Да какая разница, кто в кого верит? В бога, козла или великую Какашку? Главное чтобы музыку нормальную делали. А у Хэда сольный проект очень даже
К старости дело, замаливают грехи, пока не поздно…:)
Я бы долго ржал, если бы Глен Бентон к богу обратился))))))
Попытка сделать шаг в этом направлении у Бентона уже была: правоверный католик Ralph Santolla в составе DEICIDE ;о)
Бедняга Глен — ему придется выступать вниз головой 8Р
«Бедняга Глен — ему придется выступать вниз головой» — Ася! Жжжошь неимоверно! Пять баллов!
думаю это возрастное, старческий маразм!
про Бентона повеселило)))
А вообще, я думаю тоже, что всё это старость…Невероятно легко быть крутым и свободным от догм, когда тебе 20, это очень естественно для молодости — особенно если потакать стереотипам вроде «вот вырастешь-поумнеешь»; но вот дальше может начаться форменный ад, во всех смыслах. Многое приходится пересмотреть… Особых откровений в списке новообращенных нет, что до Мастейна, то он пожалуй самый говорливый из них, и местами даже заставляет припомнить нашего Джигурду, простихоспаде, не в пользу последнего, правда — там вообще клиника.) Впрочем, никто этих ребят не осудит. Оставаться таким же, каким ты был, придерживаясь своих взглядов несмотря ни на что (особенно на падающих с хрустом прогнившего дерева «идолов молодости») — вот это настоящий вызов, я считаю. Просьба не путать с врожденной тупостью и отказом от развития личности как таковой.)
не всели равно кто че о религии говорит? И так понятно, что весь это «сатанизм» — не более чем шоу для малолетних уебанчиков.
Большинство из этих ребят словно попали в стандартную чёрно-белую ловушку: либо ты бухаешь и т.д., либо ты христианин (или иной зомбосектант). Нам в Беларуси повезло: благодаря запоздалому приходу «цивилизации» мы знаем про другие варианты. Пойду слушать Камаедицу…
«Возможно, это и сдружило Дэна с Дэйвом Мастэйном.»
Так Мастэйн же вроде правоверный, а не пгавовегный…
Похоже только предыдущий оратор интуитивно прочувствовал некую закономерность вышеописанных «обращений». Суть-то проста. И не в старости тут дело. Она лишь временной «маркер» в жизни конкретных персон, «точка бифуркации». И дело даже не в «стойкости убеждений».
А парадокс и простота одновременно в том, что если вы подчеркнуто, акцентированно отрицаете что-то (ту или иную религию, Путина там, Лукашенку и т.д.) это значит, что вы в глубине души придаете отрицаемому определенный вес, значимость для себя. Тем самым вы уже поддерживаете данную религию, течение, персону и т.д. Привлекаете к ней внимание, говорите о ней, думаете и т.п. Неравнодушны, короче. Как бы играете в чужую игру. Пусть и на некий извращенный лад — если иметь в виду примеры из данной статьи. В качестве иллюстрации мне вспоминается жизненный путь митрополита Антония (Андрея) Блума (Сурожского), если я ничего не путаю. Тот в раннем детстве терпеть не мог христианство, но в 14 лет прочел писание — и обратился. Подтверждается идея и свидетельством Адама из HATE, который брякнул в свое время, кажется, что «одержим» (на свой, конечно, манер) текстами той же Библии, апокрифов и так далее. Что большинство современных обывателей только и думают об истинности или неистинности священных текстов, правдивости догматов и т.п? Нет, конечно. А эти (см. выше) — думали. Т.е. они изначально были подспудно религиозны. В какую сторону повернул их религиозный «бзик» — вопрос ситуации. Но в целом, их «поворот» — вещь в значительной мере закономерная. Для меня. Это конечно, не значит, что и Сакис с Бентоном развернут коней в ту же сторону. Все будут решать конкретные жиненные обстоятельства их и им подобных персон. Но в любом случае — они уже «там».
Каждый сам делает свой выбор. Все ждали, что «обстоятельства» обратят Нергала в веру. Хрен там. Человек волен делать свой выбор сам, а если на определенном этапе он «конвертируется», это лишь значит, что обстоятельства оказались сильнее его воли к сознательному выбору и убеждений.
Они его уже сделали. Еще раз поясню. Если вы нечто активно отрицаете или даже сделали это «отрицание» целью своей жизни, то уже тем самым вы должны с «отрицаемым» как-то соотноситься. А это в свою очередь значит, что вы должны признавать важность для себя того, что говорится в «отрицаемом». А для этого нужно общий с «отрицаемым» взгляд на некие «узловые точки». Иначе бы и оппозиции просто не сложилось бы! Это как два полюса магнита. Еще раз: у кого больше шансов «воцерковиться» — у того, кто всю жизнь размышляет об истинности/ложности догмата о непогрешимости папы римского или у того, кому все эти «дохматы» по барабану и он думает лишь о том, чтобы купить тачку покруче? Для меня ответ очевиден. Индифферентный, равнодушный к религии человек куда больше потерян «для церкви», чем активно её отрицающий. С другой стороны это иллюстрируется тем, что многие черты воинствующего атеизма и официального идеологического «культа» в Совке приобрели черты псевдо-религии. Безусловно, вышесказанное не значит, что все «отрицатели» обязательно ринутся в «лоно» «единственной и истинной». Я говорил об этом уже выше – вариантов много.
Второе. В рамках описанной мною схемы отрицание религии, «сатанизм», «возвращение в лоно», или наоборот, уход в еще более «темные глубины» — лишь возможные этапы духовного поиска конкретного заинтересованного в религиозной стороне жизни человека. Между прочим, это подтверждается примерами из жизни многих современных православных батюшек, которые в церковь пришли из оккультизма, сект, иных религий, и проч. Были и обратные примеры.
Теперь что касается персон, описанных в статье. Я почти уверен, что для большинства из них антирелигиозность в разных её вариантах была лишь формой реализации конфликта с окружающим социумом. Трудности, так сказать, в процессе социализации. Каково было истинное содержание – стоит спросить у них самих. Со временем, когда старые конфликты потеряли остроту или исчезли, потеряла смысл и форма их реализации. Конечно, возвращение к вере – лишь вариант, но он вполне закономерен, укладывается в рамки заданного. На метал-сцене, как и в жизни, есть и иные примеры. Кто-то, отбросив «детские увлечения» (реальных сатанистов и убежденных атеистов – единицы в общей массе), стал тем самым равнодушным, кто-то ушел в более интеллектуализированные формы альтернативных религий… А есть и те, для кого «поза» оказалась важнее «позиции». Для меня лично это подтверждается полуистерической реакцией того же Нергала. Ну, если он действительно свободен от всех религий, то чего так дергаться в ответ на заявление о том, что католики Польши за него намерены молиться?
Еще один вариант описан в замечательном высказывании cthutq. Он называется «заложники собственного образа». Кое-кто давно распрощался с юношескими представлениями, но вынужден «соблюдать реноме», иначе – конфликт с фэнами (кстати, как боязнь такого конфликта согласуется с «телегами» о свободе воли самого музыканта который их высказывает?) или усыхание банковского счета. Не важно, своего или лэйбла. Законы шоу-бизнеса жестоки. Как писал Пелевин в «Generation П» «коммерческая суть альтернативной музыки заключается в её антикоммерческой направленности». Вот и получается «шоу для малолетних уебанчиков».
Tegnar:
Не стОит столь банальные вещи расписывать =) «Если ты против чего-то, значит это что-то для тебя имеет определенное значение» — это и первокласснику ясно. Если бы оно не имело значения, не было бы смысла протестовать. Или Вы скажете, что религия не имеет никакого веса в нашем обществе? Только вот рассуждения вроде ‘те, кто лажает Б-га, имеют больше шансом «заразиться», чем те, кто о нем не думает вовсе» — это профанация сродни «гомофобы чаще становятся геями, чем те, кому на геев наплевать». Или может наши деды, ненавидевшие фашизм и боровшиеся с ним до потери пульса, имели больше шансов стать фашистами, чем те, кто о фашизме знает из книг? Вероятность «заразиться» той или иной религией ни в коей мере не возрастает, если ты вдруг начинаешь ее активно отрицать. Напротив, замечательно, когда в человеке горит огонь борьбы и его что-то не устраивает в этом мире — это значит, что человек живет, и ему не все равно, что будет завтра (это к вопросу о якобы «полуистерической» реакции Нергала). А вот в астральную псевдонаучную ахинею типа беспристрастного познания окружающего мира я не верю, увольте. Возможно, именно потому, что мне не все равно. И с чего это Вы взяли, что Вы — человек, который, как я понял, плевать хотел на все религии вместе взятые — свободны от этих самых религий? Это как утверждать в наше время, что Вы аполитичны. Вы ж не труп, в конце-то концов. Живой человек, вроде… А жить в обществе и быть свободным от него, как Вы наверняка знаете, невозможно ;) Вот Нергал и выражает свой протест. Не потому, что он свободен от религий — наоборот, он не свободен в той же степени, что и любой из нас, но он жаждет этой свободы сильнее многих (если, конечно, это не еще один сценический образ, хотя мне так не кажется).
И еще… Всякое семя прорастает на благодатной почве… Если человек был «аве стаканас», а потом вдруг прозрел и встал в очередь за песочными замками, то:
а) не такой уж он и аве стаканас был;
б) нет никакой гарантии, что ему не надоест в этой очереди стоять ;).
Все дело в силе воли конкретного человека, а не в том, что «анти-» склонны стать «про-» в большей степени, чем те, кому пофиг.
Ах, право, оставьте этот детский сад (и Пелевина) в покое =).
Так. Начнем с «заду». А что — не детский сад? ) Поясните.
Второе. Если все дело в силе воли, то видимо, нам не о чем спорить. Вы верите со всей своей силой воли в «свое», я — в «свое». На сем можно разойтись. Точно с такой же силой, с какой Бентон, Нергал или Сакис продвигают неприятие религии, можно продвигать что угодно. В чем тогда разница между ними и теми кто также истово верует в обратное?
О вероятностях «заражения» — как вам также несомненно известно, практика — критерий истинности. У вас есть конкретные цифры по числу «заражений»/»возращений» с разбивкой по категориям — кто отрицал и вернулся, кто не отрицал и «остался» и т.д.? У меня тоже нет. Я лишь выразил то, что согласуется с моим личным опытом и наблюдениями.
Следующее. Не стоит передергивать. Я ничуть не утверждал, что мне все религии пофиг. Сам факт моего присутствия именно в этой дискуссии должен вроде как показывать, что мне данные вопросы/проблемы очень НЕ пофиг. То же самое — об обращении. Я все-таки говорил о более широком спектре вариантов, а не об обязательном воцерковлении всех «блудных детей».
Дальше идем. Да, свободным от общества быть нельзя. Хотя попытаться — можно. Думаю, примеры из истории легко найти. Это тоже самое, как и попытка освободиться от назойливого влияния религии или чего другого. Да, согласен, в Польше и ей подобных странах есть опреленные проблемы, что находит отражение в творчестве всем нам известных команд и персон. Но вот насчет Нергала… Да, наверное, не мне судить, насколько он там убежден, но перед лицом смерти, мог бы и поменьше работать на публику. А то как обухом… Ну не семнадцать же ему лет! Огонь в груди может гореть и поумнее. Таково мое мнение.
Насчет самоценности желания что-то изменить. Ну, тут мы с вами не поймем друг друга. На эту тему есть известные размышления известных персон, не думаю, что здесь есть смысл их мусолить.
спасибо Иисусу! Он может изменить жизнь каждого человека, который ищет выход…..дело не в возрасте, а в опыте, и следовательно, мудрости…..Чем мудрее человек, тем искреннее ищет чего-то настоящего………
Большинство из этих ребят словно попали в стандартную чёрно-белую ловушку: либо ты бухаешь и т.д., либо ты христианин (или иной зомбосектант). В том- то и дело, что от наркомании, алкоолизма и других зависимостей медецина бессильна, потому что их корень в душевных и духовных ранах….а раны эти может вылечить собственно ни кто иной, как Иисус….( христос, естественно)
Лечить наркоманию и алкоголизм религией — что керосином пожар заливать. Хрен редьки не слаще — и каким бы дурманом мозг ни накачали, одурманенным он останется все едино.
У нас пророк? Подайте гвозди!
Фиг с ней, с религией… каждый верит, во что хочет (если, конечно, действительно изначально *хочет*). Но такое вот наивно-непосредственное навязывание единственно возможной правильной картины мира сводит скулы… Кстати… Разве не *он* «говорил»: «не поминайте имя мое в суе»? Не кажется ли нашему образцу благочестия, что её 100500 комментов про объект обожания ведут её не в рай, а в диаметрально противоположном направлении?
З.Ы.: Да, я читал библию. Да, не один раз. Да, книги по традиционной — не говоря о диалектической — логике гораздо полезнее. Аминь.
Как-то так.
не надо путать религию с личной верой….Вера-это опыт….уважайте чужой опыт жизни, если даже он не похож на ваш собственный….
«Лечить наркоманию и алкоголизм религией – что керосином пожар заливать. Хрен редьки не слаще – и каким бы дурманом мозг ни накачали, одурманенным он останется все едино.» я говорила не о мозге, а о душе….лечить надо не мозг….Для этого нейрохирурги есть…..а Вера в первую очередь приводит в гармонию душу
Вот-вот… уважайте. И не втюхивайте так упорно своего Б-га.
картину мира должно изучать на уроке географии=))) и там даже до конца не все ясно…..а духовный поиск дело свободное….хорошо, ежели таковой присутствует
а вы не оплевывайте….
своего Бога то втюхиваете поболее, и ничего….никто рот не затыкает…..
Вот еще. Я, к примеру, антирелигиозна как плюшевый медвежонок, и мифологией интересуюсь со стороны — чисто, так сказать, символически. Хотя христиане, что греха таить, раздражают сильнее прочих — именно своей навязчивостью. Неудержимым желанием (см. картинку выше) достать свои убеждения и помахать ими перед носом.
Какого своего? Вы о чем? Девушка, вы заведением ошиблись =) Лично я предпочитаю не иметь хозяина, т.к. хозяева — это в лучшем случае лишь на 33,3% печеньки… Оставшиеся 66,7% — поводок и намордник. Честно, давайте хватит, а? Ну не надо со своим уставом в чужой монастырь — это некрасиво.
З.Ы.: Про пенис клево.
Ох, пропустил шикарную дискуссию…
Grymza:
«Все ждали, что «обстоятельства» обратят Нергала в веру.»
Так Нергал давно христианин, сам того не подозревая. Пиво, чипсы, борьба против религий, духовная эмиграция… Истинный, миропониманческий, глубинный христианин (crowdist)- и это куда опаснее, чем припадочные юродивые.
Tegnar Rygge:
Ваши же мысли, но с проекцией на бел. политическую плоскость
(статья из газеты «Штандар воли»):
http://kamaedzitca.com/articles.php?lang=bel&file=other_105
Без KORN, Peter Steele, Си Си Девилле и Питер Стил рок-музыка спокойно бы обошлась. Пущай на том свете Питер Стил сексуется с мать терезой и уитни хустон..Элис Купер — всегда был дебилом..
Нико МакБрэйн пусть снимет противогаз,чтобы рассмотреть его лицо,- наверняка Эдди на альбомах Мэйден его дедушка..
D написал(а):
Без KORN, Peter Steele, Си Си Девилле и Питер Стил рок-музыка спокойно бы обошлась. Пущай на том свете Питер Стил сексуется с мать терезой и уитни хустон..Элис Купер — всегда был дебилом..
Нико МакБрэйн пусть снимет противогаз,чтобы рассмотреть его лицо,- наверняка Эдди на альбомах Мэйден его дедушка..
Рок-музыка бы прекрасно обошлась без твоего пиздежа, ценитель
Питер Стил благодарит бога за большой член
Гипербогохульство — наверно за это его -его же бог покарал…
Забавно, конечно. Сам не отношу себя к какой-либо религии, даже более того, отношусь ко всем религиям отрицательно, но! По-моему выбор религии — это личное дело каждого человека, и не стоит сразу менять своё отношение к такому человеку. Если они осознают себя христианами — бог с ними, это их право, они же не навязывают никому свою религию. Свобода выбора — это самое главное, иначе, осуждая их, мы сами будем похожи на религиозных фанатиков. :)
Из наших рок-музыкантов первым делом сразу же вспоминается Костя Кинчев, который вроде бы в одном из своих интервью заявлял, что «Алиса» не дает концертов в пост. Вот так вот. :)
Вообще плевать. Не понимаю только Арайо. Как можно петь подобные тексты, если это прямое оскорбление своей веры и пропаганда антихристианства в массы? Лицемерие и дерьмо. Сатанистом быть не вышло, христианин тоже так себе вышел. Позерство, деньги. Всё ради денег, очень по христиански. Гадость