Видео недели. Девочка с девочкой; красота спасает мир; Тарья поет с WITHIN TEMPTATION

Чёта не дрочибельно

прикольно.
только вот не метал ни разу.
а так-то неплохо.

Песенка с вышедшей ипишки Within Temptation — Paradise (What About Us?) (EP) (2013), 3 новых песенки, к счастью, без Тарьи

Итс ол эбаут ас 20 лет и четыре личинки на двоих спустя.Не понравилось.
Кстати, лично мне у Визинов вкатили сборник поп-каверов и последний полноформатник, при абсолютном равнодушии к предыдущему творчеству.
А вот Тарюшка, увы, только исполнитель, а не сочинитель — на последних двух альбомах ни одной catchy темы, к чему жанр обязывает. Ну не может она музыкально без Холопайнена.

очередной трюк срубить деньжат , ну и ладно , не смотря на коммерцию Within temptation в отличии от Тарьи имеют вкус и все делают красиво . Да простят меня поклонники финской дивы , но у Рахель более мягкий — приятный и не такой надоедливый вокал …. Тарья же грузит своими академическими возможности не обращая на тематику песни , иногда кажется что вообще не чувствует композицию а просто шпарит своими завываниями

кстати, как насчет рейтинга самых ужасных вокалисток?

Anastasiya написал(а):
Я бы на первое место поставила Лив-Кристин

нееее, не тянет она на самое лютое злоЪ. Есть значительно более лютое, даже ближе к вселенскому

Loretta написал(а):
не я одна в этом мире считаю, что она воет

Можно ссылку на то, как и где Тарья «воет», любопытно. Естественно, интересует «найтовский» период, сольное творчество чем дальше, тем хуже.

ВНЕЗАПНО, Тарья и Лив-Кристин в одном флаконе! :)))

http://www.youtube.com/watch?v=JzyiyW-2eWA

Ad Noctum написал(а):
А кого-нибудь, кто распрекрасно поёт?

Агнет Кёркевааг http://youtu.be/3cznbCLxJEw
Тори Амос http://youtu.be/T6IJdOcoLLs
Джарбо http://youtu.be/J8brGlxDn3o
Андреа Хауген http://youtu.be/23exZmg_6M4
Долорес О’Риордан, почему бы и нет http://youtu.be/SSkswmmR5nQ
Пение предполагает вкладывание каких-то эмоций, а не демонстрацию академических возможностей, которые в случае Тарьи, кстати, весьма сомнительны

Лоретта, ну что же, отличная подборка! При том, что исполнительцы очень разные как по манере исполнения, так и по жанрам.
Агнете Киркеваг, Джарбо и Тори Эймос мне просто разорвали шаблон, раньше не слышал, аплодирую стоя!
Долорес, правда для меня всегда была эдакой ирландской «злой» сестрой-близнецом Тани Булановой, да и манера исполнения (была?) у неё на любителя — «зоомби, зоомби, э, э, э, о, о, о». :)
Относительную известность Небелхексё всегда приписывал фамилии её бывшего мужа. Ну и моя органическая непреносимость всего с дудками и свистульками в метал(л)е — всё это славянодолбие, вотановодство, викингуёвина, фолкота, паганьё, веганьё — ну и прочие жизнеутверждающие «позитивчики», от гомиков до NS»B»M и культа рожалок. Это я к тому, что Хагалаз — эдакий «вышла херка на крыльцо постучать в шаманский бубен у озера». А вот попсовый Essensual с удовольствием приобрёл на CD.
Но, в любом случае, подборка исполнительниц от «великолепно» до «очень хорошо», ознакомился и/или переслушал с большим удовольствием, спасибо! :)

зачётный клип и песенка, хотя ни разу не метал …

а по поводу ужасных вокалисток, петь без чувств это ещё не предел, петь без голоса, вот что хуже) раз Тарья воет, то голос определённо есть, хоть и не эмоциональный, а вот девочки вроде упомянутой тут вокалистки Амарант, которая просилась в Ночные хотения, действительно ужасают, ресницы прицепила, стразики одела и всё «певицей» стала ей впору петь в группе аква, была такая давным давно

Рокси написал(а):
в таком случае лучше инструменталку слушать, чем никакой вокал
ага, можете передать это ансамблю Найтвишъ, вдруг задумаются

Не нужно так переживать. ;)
Если лично тебе нравится какой-нибудь исполнитель, то не всё ли равно, как к этому относятся другие?
Мне, например, не холодно и не жарко от того, как к манере исполнения Турунен относится Лоретта или кто бы то ни было ещё. В любой момент я могу включить She is My Sin, Wish I had an Angel или Sacrament of Wilderness и получить кайф. Хотя для меня Тарья, Анька, Флоор, или кто ещё них там будет — это просто ещё один музыкальный инструмент для самовыражения Холопайнена.
Но опять-таки, кого во всём интернете заботит мнение Ад Ноктума? :)))

Ad Noctum написал(а):
Но опять-таки, кого во всём интернете заботит мнение Ад Ноктума? :)))

Либеральных гомогеев — фэнов Стигматы.

зубастик написал(а):
полушайте в живом исполнении

Когда меня в последний раз занимал вопрос, чем народу нравится пение этой женщины, крайним альбомом НВ был Wishmaster, который, кстати, весьма хорош, да. Он слушался и переслушивался, но, увы, с мыслью «им бы голос другой». С тех пор периодически вижу в новостной ленте «Тарья спела», «Тарья записала», «Тарья выступила», иногда тыкаю на play и тут же выключаю. А ко всяким концертникам и dvd я отношусь никак, потому что концерт — это где ты сам был лично, остальное — нафиг. Т.ч. похоже что не судьба мне приобщиться к прекрасному :’-(

Ad Noctum написал(а):
Если лично тебе нравится какой-нибудь исполнитель, то не всё ли равно, как к этому относятся другие?

Между прочим, на тысячи нелюбителей Тарьи и сотни тысяч любителей Тарьи приходятся, не побоюсь этого слова, миллиарды людей, которые понятия не имеют, кто такая Тарья. Т.ч. фанатам я бы посоветовала лучше тратить силы на просвещение этих миллиардов

Ad Noctum написал(а):
И да, срачи рулез! :)))

Ога, как что-нить творческое обсудить, так народу скучно. Но стоит написать магические слова «Тарья воет»…

Ad Noctum написал(а):
А вот интересно, есть ли хоть одна музыкальная тема (альбом или, тем более, исполнитель нереально в принципе), которая будет по нраву всей метальной публике?
если и есть, то это что-нить из Битлз или Аббы, сто пудов

без голоса тарья тот же вишмастер был бы вполне обычным пауэром. есть группы, где инструментальная часть очень богата (wintersun, например), а голосовая — чистое дополнение. в найтах же именно голос Тарьи был главным инструментом.
да, кстати, был недавно на Тарье на Beauty and the Beat. это дает мне полное право утверждать, что неправы те, кто обвиняет Тварью в неэмоциональности. сам я к концу полностью улетел, как, впрочем, и остальной зал, и сама Тарья
P.S. не кажется, что «Тарья воет» — это, гкхм, как-то не очень красиво окрашенное выражение? мне, например, не очень нравится голос того же Хэлфорда (коли уж кто-то помянул Пристов), но я не скажу, что он «гундит», «блеет» или «пищит». может, сказать «мне не очень нравится ее пение» вместо «тарья воет» — это более, скажем так, по-взрослому и меньше отдает эгоцентризмом и максимализмом?

Loretta написал(а):
Эми Ли хоть с душой воет. А Тарья — просто воет

о чем ты вообще говоришь?? Эми Ли поёт всегда на одной ноте, вообще все песни, на одной единственной нахер ноте, из-за этого никогда нельзя послушать ни один альбом эванесенс хотя бы до середины, потому что максимум к третьей песне одна нота реально уже заёбывает, и ты всё нахрен вырубаешь.

А насчет Тарьи — ты вообще слушала такую херню как альбом Oceanborn хотя бы?

Как вообще можно сравнивать таких вокалисток? Это как сравнивать Бьорк и Бритни Спирс — примерно тоже самое..

Тарья без Холопайнена имеет 2 хороших альбома — 1-й и 3-й, и один хреновый — WLB. также у нее замечательная классическая программа
еще раз — ей НИКТО не мешает быть эмоциональной в записи, и она вполне эмоциональна. просто кто-то может этого НЕ СЛЫШАТЬ. политкорректность и лицемерие тут совершенно ни при чем, просто удивительно слушать, когда человек выдает на-гора какой-нибудь «категорический императив» про какого-то музыканта. я, например, не люблю голос Фредди Меркьюри. но я знаю, что огромное количество прекрасно разбирающихся в музыке людей его любит, и поэтмоу думаю, что скорее не Меркьюри плох, а я чего-то элементарно не слышу. и мне в голову не придет лезть в тему про Queen и писать что-нибудь вроде «Меркьюри блеет», хотя тремоло-то у него действительно ого-го.

Тарью в метале я уже давно не слушал (Act1 и проч. — очень не понравились), но вот на ее новый альбом возлагаю большие надежды. слышал, как она пела 3 новых песни в какой-то программе — понравилось. без излишних зевков, кваканья, в меру эмоционально. жду видео с новых концертов. ну и, конечно, записей ее классических выступлени под Рождество. вот почему она с ними в Россию не едет ?
а вообще, вроде Тарья обещала альбом полностью из разных Аве Марий. вот это, конечно, хотелось бы пуще всего. церковная музыка у нее получается божественно, ИМХО.

Виктор, привет! Сколько запоздалого праведного гнева!

Виктор написал(а):
Эми Ли поёт всегда на одной ноте, вообще все песни, на одной единственной нахер ноте
ты сейчас про диапазон или про эмоциональность? Поясни.

Виктор написал(а):
ты вообще слушала такую херню как альбом Oceanborn хотя бы?
конечно, не херня, а хороший альбом, правда, первый и третий мне нравятся больше.

Виктор написал(а):
Это как сравнивать Бьорк и Бритни Спирс
Извини, а кто из них — Бьорк и кто — Бритни? Тарье до Бьорк как от Хельсинки до Рейкьявика вплавь.

Виктор написал(а):
но во втором хотя бы вокал нормальный
а во втором еще и вокал…кхм.

Виктор написал(а):
и оба были необходимы Найтвишу
может, еще и одинаково необходимы? Автор всех песен и женщина, просто открывающая рот, одинаково необходимы?
Ну вы, блин, даёте. За музыкой Найтвишъ стоит действительно талантливый человек. Который хотел сделать идеально. Чтоб звучало прям волшебно и сказочно. К сожалению, ангелочка или феечку из чудесного леса заманить в группу не удалось. Зато в наличии имелась Тарья. И почему-то у слушателей создалось впечатление, что именно она является источником волшебности и сказочности (а не композитор). Парень всё время был в тени, и после третьего альбома стал сдавать позиции. А девушка сама поверила в собственную крутизну. Зато сейчас все на своих местах, предлагаю за них порадоваться.

Виктор написал(а):
если тебе вообще найтвиш никогда не нравился как я понял
Не нравится Тарья = не нравится Найтвишъ. Железная логика.

зубастик написал(а):
просто удивительно слушать, когда человек выдает на-гора какой-нибудь «категорический императив» про какого-то музыканта.
Щас вообще страшную вещь скажу. Некоторые штуки, типа красоты, таланта и эмоциональности исполнения, не имеют критериев оценки вообще. Поэтому некоторые посылки в принципе нельзя доказать или опровергнуть. Соответственно, утверждения «Тарья божественно поет» и «Тарья воет» — это не более, чем мнения. По смыслу эти утверждения равны двум другим: «Тарья божественно поет, имхо» и «Тарья воет, имхо». «Имхо» легко отбрасывается. Это правильно. Это то же самое, как из предложения «однажды, когда я был в Финляндии, я сходил на Тарью» сделать «однажды в Финляндии я сходил на Тарью» — т.е. убрать избыточность и сохранить смысл. НО, вот же где собака порылась-то. Те, кто спокойно убирает избыточное «имхо» в фразах «Тарья божественно поет», «Бьорк лучше, чем Бритни» и т.д., очень болезненно, прям с батхертом, относятся к сокращении «имхо» в «Тарья воет», «Аннет лучше Тарьи». А ведь с точки зрения логики это одно и то же — недоказуемые посылки

зубастик написал(а):
но я знаю, что огромное количество прекрасно разбирающихся в музыке людей…
Есть мудрая пословица про миллионы мух, которые не ошибаются. Чье мнение Вы сейчас здесь отстаиваете? Свое или большинства? Может, большинство Вам одалживает уши и глаза? А если бы это большинство проголосовало за «Тарья воет», было бы как? Не слушать ее? «Мне конечно нравится Тарья, но многим прекрасно разбирающимся в музыке людям она не нравится, поэтому промолчу об этом»? Имейте свое мнение, высказывайте свое мнение, для этого интернет и придуман

Виктор написал(а):
но если писать где то с комментами типа Тори Амос херово поёт, или — не умеет выражать эмоции в пении, то это реально выставлять себя в весьма глупом свете попросту
А в чем проблема? В том, что она признанная и заслуженная? Если действительно считаешь, что она херово поет, напиши это. Если не считаешь — не пиши. От нее не убудет, а кто-нить, ее не слышавший, заинтересуется, сам послушает и сделает выводы. Попиарь тётку

Loretta написал(а):
А в чем проблема? В том, что она признанная и заслуженная? Если действительно считаешь, что она херово поет, напиши это

ну если б я был таким как ты, то конечно сказал бы на твою запись, где была упомянута Тори Амос — ха ха ха, какое же говно твоя Тори, она не поёт, а только воёт, причем как корова , без эмоций.

И как — приятно было бы тебе такое почитать? :)

Ну вот и мне было приятно почитать про Тарью твои сентенции, спасибо короче.

Loretta написал(а):
Те, кто спокойно убирает избыточное «имхо» в фразах «Тарья божественно поет», «Бьорк лучше, чем Бритни» и т.д., очень болезненно, прям с батхертом, относятся к сокращении «имхо» в «Тарья воет», «Аннет лучше Тарьи».

да просто сказать можно нормально, а можно с максимумом ненужной злобы — ты выбрала второй вариант, ок — твоё дело.

даже я блин не хуесосил дарктрон под новостями про дарктрон, чтобы совсем уж не наглеть и совсем уж не бесить народ.

Виктор написал(а):
даже я блин не хуесосил дарктрон под новостями про дарктрон
хаха а я думала, как это ты и пропустил новость про дарктрон

а вообще — если уж писать полную херню подобную, то — ну не знаю, я когда пишу полнейшую ересь — то хотя бы с каким-то юмором стараюсь это делать, а ты зачем это пишешь? ладно, там нету юмора, так там даже попыток нету таких..

Виктор написал(а):
то хотя бы с каким-то юмором

какой юмор, ты что. Тема-то серьезная. Неоправданное обожествление фронтмена \ фронтвумен — печальное явление, а не смешное.

«К сожалению, ангелочка или феечку из чудесного леса заманить в группу не удалось. Зато в наличии имелась Тарья.»
не знаю, случайное ли это совпадение, но голос Тарьи характеризовался критиками именно как «angelic». собственно, каждый может в этом убедиться, переслушав их первый (а точнее, второй) альбом. да-да-да, не удалось найти, совсем. надо было из крэнберриз вокалистку приглашать. во она бы angels fall first-то спела, наверное!
кстати говоря, в свое время группа повернула от акустик-рока к симфо-паверу именно потому, что это больше подходило под голос тарьи. но потом туомас не «начал сдавать позиции», а элементарно захотел больше денег, а значит — надо расширять ЦА, а значит — академ уже не пойдет. и начиная с century child уже не музыка затачивалась под тарью, а тарья начала изменять манеру пения под туомасову музыку. результат, к сожаоению, налицо.

«Есть мудрая пословица про миллионы мух, которые не ошибаются. Чье мнение Вы сейчас здесь отстаиваете? Свое или большинства? Может, большинство Вам одалживает уши и глаза?»
есть еще более мудрая пословица — «Слушай больше, а говори меньше.»
Лоретта, я ручаюсь, что Вы в настоящий момент, читая данный комментарий, не видите молекул, из которых состоит экран компьютера. раз не видите — значит и нет их? кому нужно верить — миллионам ученых, говорящих, что они есть, или своим глазам, говорящим, что их нет? а?
к чему я это? к тому, что релятивизм — признак умственной зрелости. я уже говорил, что нравится/не нравится — это одно, а сказать как отрезать — другое. «меркьюри не нравится» и «да этот меркьюри блеет, как п..дор» — это что, одно и то же? так что своим глазам и ушам, конечно, верить надо, но и ко мнению авторитетов тоже прислушиваться стоит. а тарья, между прочим, служила примером (по их же словам) для таких небезызвестных в мире митола дамочек, как флор янсен, симона симонс, мануэлла краллер и проч. и проч.. великая доро, по ее же словам, мечтала(!) спеть с тарьей с 2004-го года. элис купер с тарьей петь не гнушался, скорпионы — не гнушались, хосе кура — и тот не побрезговал, и даже гимн своей страны тарье спеть в 2007-м году доверили. жаль, что никто не знал , что тарья-то, оказывается, всего лишь бездарная открывательница рта, которая, к тому же, еще и воет. мдяяя….

С Мановаром зубастик, конечно, погорячился. Адамс нереально крут, не спорю, но и остальные там дело знают — так что без Адамса было бы куда хуже, но все-таки было бы. А в остальном подпишусь на все 100%.
Найтвиш (помимо Тарьи) группа не то чтобы бездарная, но почему-то плавно повернувшая к посредственности. От замечательного первого альбома дальше плавно становилось все хуже и хуже (последний их альбом в моей коллекции — Once, дальше планка опустилась уж слишком низко).

Сольную Тарью, кстати, тоже особо не слушаю — да, вокал на высоте, а вот музыки — нет. В целом получается средненько.

Loretta написал(а):
Щас вообще страшную вещь скажу. Некоторые штуки, типа красоты, таланта и эмоциональности исполнения, не имеют критериев оценки вообще. Поэтому некоторые посылки в принципе нельзя доказать или опровергнуть. Соответственно, утверждения «Тарья божественно поет» и «Тарья воет» — это не более, чем мнения. По смыслу эти утверждения равны двум другим: «Тарья божественно поет, имхо» и «Тарья воет, имхо». «Имхо» легко отбрасывается.

Вот, как ни странно, не равны, хотя про критерии — правда. Разница вот в чем (про это уже писали, но, по-моему, остальным эту мысль не удалось донести). Несмотря на то, что все фломастеры на вкус разные, все же есть некий общий знаменатель. Все люди, а в данном случае еще и люди со общим интересом — метал. Поэтому человек может оценивать что угодно как минимум с двух разных точек зрения — с личной («мне нравится/не нравится») и с, условно говоря, «объективной», то есть с некого усредненно-обобщенного ощущения, что считается хорошим, а что — плохим, как для людей вообще, так и в контексте определенной группы людей.
Грубо говоря, если мне не нравятся большие сиськи, то я могу так и сказать, а могу посмотреть «объективно» (т.к. «большинству» они все-таки нравятся), и сказать, что они неплохи. В то же время, если сиськи обвислые, я вполне «объективно» скажу, что они плохие — и это будет правда с точки зрения «большинства». Все в кавычках, т.к. все понятия относительные и зависят от контекста, но, надеюсь, пример понятен.
Пример поближе. Где-то недавно писал, что мне Falkenbach кажется заунывным. Опять же, «мне кажется» — лично мое мнение. Я не буду писать, что Falkenbach — хуйня. Потому что «объективно» (в контексте жанра фолк-викинг — сам жанр мне нравится, так что я пишу в его контексте) я не могу сказать про него ничего плохого. Просто он мне не нравится.
Так вот. Когда ты добавляешь «имхо», то это явное указание на то, что выражаешь свое личное мнение. Если не добавляешь — возникает впечатление, как будто ты говоришь «объективно». Вот потому тут на тебя и набросились — с «объективной» (для метал-сообщества) точки зрения ну никак нельзя сказать, что у Тарьи плохой вокал.

«Майне, насколько я помню, автор всех текстов»
но не музыки. уж в найтах-то тексты — дело десятое. и тем не менее, не знаю как у кого, но у меня именно с майне группа ассоциируется в первую голову (хотя я совсем не дикий фанат скорпов — мне вообще классический хард-рок не больно-то идет).

«Там скорее симбиоз, авторы-то стоят в стороне.»
что значит «стоят в стороне»? и что это меняет? а, например, уэббер «стоял в стороне» от сары брайтман? и как это отражается на величии уэббера и брайтман (хотя СУБЪЕКТИВНО я ее и не очень-то люблю)? когда в москву приезжает…ну, например, элина гаранча, то люди идут не на афишу «исполняются великие произведения….» они идут на концерт «элина гаранча в москве….», а снизу, мелким почерком, — то, что она собирается петь. на протяжении всей истории развития искусства бок о бок с великими (и просто хорошими) режиссерами шли великие (и просто хорошие) актеры, с великим и просто хорошими композиторами — великие и просто хорошие исполнители, в первую очередь — певцы. может, мария каллас — это «открывательница рта»? шаляпин — открыватель рта? магомаев — открыватель рта? скажете — тарья не
элина гаранча и не мария каллас? ну дак и туомас пока что не моцарт и не штраус. огромное количество всемирно знаменитых исполнителей (особенно это касается классической сцены, конечно) НИКОГДА не сочиняют и не поют свою музыку. это что получается — они не искусством занимаются, а рты разевают и присваивают чужую славу? аплодируют-то гаранче, а не штраусу. и цветы дарят ей, и гонорары — ей, и все ей! а она знай рот открывает! туомас-то хотя бы вместе с тарьей бабки рубил, а эта «открывательница»- все себе?! воистину, несчастные композиторы и гадкие певцы!….

«Думаю, спела бы:)»
я открою тайну — Я бы это тоже спел. другое дело — как спел.

«Это говорит не о таланте Тарьи, а о том, что некоторая часть фэнов НВ является быдлом.»
серьезно? а ведь они не орали что-то вроде «анетт, вали со сцены» или «анетт, ты воешь (!!!!)», а просто выражали свое коллективное негодование по поводу отсутствия тарьи. понять их можно — вместе с ней из найтвиша вырвали здоровенный такой кусок, который до сих пор не зарос мясом. почему же когда ВЫ говорите «тарья просто воет» — это свободное выражение субъективного мнения, а когда фанаты найтов орут «тарья» — то они быдло? или налицо двойные стандарты?

«Миллионы ученых, конечно же, верят в существование молекул на слово»
Лоретта, я открою страшную тайну — это именно так, ибо мало кто из, например, ортинологов в достаточной степени разбирается в кристаллографии и термодинамике. читая, например, учебник по квантовой механике, я многое в нем принимаю на веру, т.к. данный учебник одобрен АВТОРИТЕТАМИ в физике. сам я это проверить не могу, но мнение людей компетентных обязан учитывать.

«ммм я где-то сравнила Тарью с геями»
Вы сказали — «тарья просто воет». не «тарья мне не нравится», не «я равнодушна к ее голосу», даже не «не понимаю, за что ее так ценят». «тарья просто воет» и «меркьюри блеет» — достаточно сходные высказывания, не правда ли?

«Авторитеты так же субъективны, как и уши. Дядя Вася считает, что самая душевная музыка — у группы Бутырка. Дядя Вася — авторитет. Криминальный.»
мешать криминальных и музыкальных авторитетов? что там насчет смешивания доблести и колбасы? к мнению КРИМИНАЛЬНОГО авторитета я прислушаюсь, если мне нужно будет ограбить банк. ко мнению авторитетов МУЗЫКАЛЬНЫХ — при оценке творчества той или иной группы. не для себя — здесь основной критерий нравится/не нравится, а, так сказать,»на публику». не люблю выглядеть идиотом и ругать дуб, не видя на нем желудей. субъективное мнение — это «мне нравится/не нравится». вот это — мнение субъективное. я, например, оперу только так и оцениваю, ибо чистой воды любитель. мне, например, исполнение медленных и напевных арий у даниэль де низ нравится, а ее колоратуры — не нравятся. но чтоб я сдох, если скажу «да она свои колоратуры провывает!»

to зубастик:

да ладно, просто она написала полную хуету и всё, но женщина же никогда не признается что она написала полную хуету (что бы она не написала), потому собственно — дискуссия уже на пустом месте давно :)

Виктор написал(а):
да ладно, просто она написала полную хуету и всё, но женщина же никогда не признается что она написала полную хуету (что бы она не написала), потому собственно — дискуссия уже на пустом месте давно :)

да, кстати, вот ее же цитата про сирению:
«Ох же ж… когда вступает женский вокал, становится ясно, что Сирения — это не от той сирены, которая дама, на берегу поющая, а от той, которая прилагается к мигалке. Сорри, фанаты и просто поклонники»
т.е. перед поклонниками сирении — «сорри», а «армии фанатов» тарьи — подчеркнула свое презрение. действительно, раздражает такая вот готтенгтотская мораль…
«сирения», кстати, очень хорошо с вокалом обошлись. он именно такой, какой здесь и должен быть — такое чувство, что поет нежить. женственная такая нежить, но и жуткая. замечательно сделали.

Виктор написал(а):
я ни в жизни никогда таких высказываний о Тарье не слышал от представителей мужского пола

В жизни слышал, и предостаточно. Правда, слышал от персонажей искренне верящих, что чисто женский (в смысле, небрутальный) вокал в метале не уместен. То есть критика была обращена не на Богинюшку, но на весь прекрасный пол в таком ракурсе in general.
НО! При этом все идейные борцуны тут же признавались, что с удовольствием бы запустили Тарьюшке шириночного змея. :)

О, народ опять оживился!

Mushroom написал(а):
Если не добавляешь — возникает впечатление, как будто ты говоришь «объективно».
Большинство в некоторой выборке людей считает по-другому, я в курсе, и мои оппоненты тоже, т.ч. про «они подумали, что я говорю за большинство» не катит. Опять же, с этими большинствами можно влезть куда угодно. Расширить выборку — и придут фэны Бритни и Бьорк, и придется считать, у кого поклонников больше и кто поет лучше, сузить выборку — останутся Аннет с Тарьей:))

Mushroom написал(а):
Просто он мне не нравится.
Скорее, он Вам не интересен. А мне очень даже интересен некоторый период творчества ВИА Ночное Хотение, но есть минус… ну Вы поняли.

зубастик написал(а):
мария каллас — это «открывательница рта»? шаляпин — открыватель рта? магомаев — открыватель рта?
Эти люди вкладывали в пение душу, они — не «открыватели рта».
зубастик написал(а):
ВЫ говорите «тарья просто воет» — это свободное выражение субъективного мнения, а когда фанаты найтов орут «тарья» — то они быдло? или налицо двойные стандарты?
и

зубастик написал(а):
т.е. перед поклонниками сирении — «сорри», а «армии фанатов» тарьи — подчеркнула свое презрение.
Вы попали в точку! Фанаты Сирении не выливали тонны грязи в интернете на бедную женщину, которая, видите ли, посмела заменить Богиню, и не орали ей в лицо «Тарья», когда она пела, не обсуждали с издёвками ее личную жизнь, и не считали нормальным, когда другие это делали. Поклонники Сирении заслуживают «сорри». Кстати, еще никто не искал мои комменты через гугл, даже как-то лестно

зубастик написал(а):
читая, например, учебник по квантовой механике, я многое в нем принимаю на веру
Тогда Вы, надеюсь, примете на веру факт, что Птолемей очень убедительно описал геоцентрическую модель мироздания, настолько убедительно, что к ней почти полторы тысячи лет никто не мог подкопаться. Т.е. я его не читала, но авторитеты в математике и астрономии так говорят. Хотя вопросы устройства Вселенной и строения вещества, конечно, фигня по сравнению с вопросами наличия таланта у Тарьи

зубастик написал(а):
«меркьюри блеет»
«Меркьюри блеет» — ок, «Меркьюри блеет, как пидор» — не ок, догадайтесь, почему.

зубастик написал(а):
мешать криминальных и музыкальных авторитетов
Нам срочно нужен смайл «сарказм». Такая картиночка, на которой будет слово «сарказм», чтоб люди не путались. Почему мнение дяди Васи о музыки не является для Вас авторитетным, а мнение Симоны Симмонс — является? Потому, что дядя Вася не согласен с Вами?

Виктор написал(а):
да ладно, просто она написала полную хуету и всё
Да, да, ты уже говорил это месяц(!) назад, прежде чем слиться из темы. Т.ч. лучше переслушай Дарктрон или Океан Ельзи, потренируй толерантность

Виктор написал(а):
не знаю ни одного мужика — который слушал бы метал и сказал бы про Тарью что-то подобное
прочитай комменты выше в этой теме. Думаешь, человек, называющий себя Радзiм — женщина?

зубастик написал(а):
и та, и другая категория людей раздражают
Нас мало, и мы умственно незрелые. А вас — «объективное» большинство, вы дружно проголосовали за то, что Тарья идеальна. Сомнения в ее идеальности равны для вас сомнениям в молекулярной природе мониторов. Вы дружной толпой травили Аннет за то, что она — не Тарья, чтоб враг знал, как вас много. Так отчего же у вас начинается такой лютый баттхерт, когда вы слышите наш голос?

Ad Noctum написал(а):
Баба с гроулингом — это просто интересная коммерческая фишка
Ммм, послушайте Thorr’s Hammer, Рюнхильд умница, трудно поверить, что это все 17-летняя девушка пела, да и просто красиво, а теперь она делает совсем безумные вещи (еще она — доктор микробиологии и член совета директоров фармакологической компании, вот!)

«Просто он мне не нравится.
Скорее, он Вам не интересен»
о да, разумеется, Вы знаете это лучше, чем сам Mushroom. еще бы — центр вселенной жи есть!
«Эти люди вкладывали в пение душу, они — не «открыватели рта».»
ох, еще одна кристальная объективность от центра. все великие певцы, оказывается, вкладывают душу, за одним-единственными исключением — великая (в метале) тарья не вкладывает. чем объясняется такая избирательность? индивидуальной непереносимостью тарьи? возможно. но, судя по всему, вероятнее другое:
«Вы попали в точку! Фанаты Сирении не выливали тонны грязи в интернете на бедную женщину, которая, видите ли, посмела заменить Богиню»
вот оно! 95% тарьененавистников — это элементарные анеттофилы. Лоретта, на ользон сливали грязь не потому, что она, видите ли, «посмела» заменить тарью. дело в том, КАК она это сделала. дайте себе, пожалуйста, труд прослушать старые найтовские песни в исполнении ользон. речь не о том, что она их пела по-другому- каждый голос уникален. и даже не о том, что она их пела «не так» — это, на худой конец, субъективно. речь о том, что она их не могла петь ТЕХНИЧЕСКИ! послушайте ever dream и ее крики «ever felt….», послушайте ‘i wish i had….’, и ‘dead boys poem’, и Slaying the dreamer, и все остальные старые песни в ее исполнении. она же их элементарно не вытягивает и не попадает в ноты. верние ноты она вообще взять неспособна. музыку найтвиша ользон была исполнить просто не в состоянии! а куда делись эпичные концовки дримера и поэм, а? почему их нет в ее исполнении? просто исчезли или ользон они были элементарно не по зубам? как еще должны относиться фанаты к элементарному проявлению такой профнепригодности?
что получает инженер, незнакомый с сопроматом? что получает боксер, не умеющий работать корпусом и ногами? что получает секретарь, делающий орфографические ошибки? правильно — все они получают п…здюлей. ЖЕСТОЧАЙШИХ п…здюлей. у фанатов отняли не просто старую вокалистку — перед ними на сцене абсолютно непригодный для исполнения великих песен вокал гробил на корню эти самые песни. ВСЕГДА на место сильного вокалиста во всех нормальных группах старались брать, уж по крайней мере, не более слабого. так было в ксандрии, так было у пристов, так было в блэк саббат, и в эсма деве, и т.д., и т.п. ладно туомас — он хотел показать, что в группе он главный, а вокал — г..но, но сама-то «бедная женщина» ользон чем думала? почему было не выбрать какую-нибудь относительно несложную «старую» песню (ту же эвер дрим), спеть ее на пробу, прослушать запись, потом подумать, опять прослушать и навсегда отказаться от попыток войти в состав найтов? где ее профессионализм? в элисон эвеню она смотрелась вполне органично, но найтвиш — на то и найтвиш, и в вокальном плане там требуется просто ДРУГОЙ УРОВЕНЬ. тарья этим уровнем обладала. это тарья могла мягко рвать душу в ‘angels fall first’ и в ‘two for tragedy’, это тарья давала жару в вишмастере и старгейзерах, это она заколачивала голосом серебряные гвоздики в ‘fantasmic’ и ‘phantom and the opera’, она выла, как взбесившаяся ведьма, в ‘devil and the deep dark ocean’. что могла ользон, с ее более чем скромными вокальными возможностями, предложить после тарьи? и главное — на что она рассчитывала? что все скажут «да ладно вам, ну и пусть фальшивит, но она же старается?». да всем всегда насрать, стараешься ты или нет. оценивают тебя по одному показателю — получается/не получается. если не получается — тебя будут хаять. почему, когда на место ользон пришла флор, все олдфаги завопили от восторга? она ведь тоже пришла «на место» богини! по Вашей логике, ее тоже должны были ненавидеть! но флор янсен, в отличие от ользон, старый материал может раскусить и не подавиться (хотя нынешняя солистка ксандрии на этом месте смотрелась бы лучше с ее «темным» тембром). поэтому ее и встретили фанаты совсем по-другому, и сейчас принимают по-другому. и никакого «плача Ярославны» по ользон я не слышал, а вот по тарье до сих пор ревут. то, что найтвиш без тарьи зазвучал по-другому — это не трагедия, это естественный процесс. не бывает 2 одинаковых голосов на земле. а вот то, что старый материал в исполнении ользон ВООБЩЕ перестал звучать хоть сколь-нибудь прилично ДАЖЕ с чисто технической стороны — вот это ужасно. о каком «выражении эмоций» можно говорить, если ты элементарно не попадаешь в ноты? не умеешь — не берись! не получается — не делай! сомневаешься — ТРЕЗВО оцени свои силы и способности! «бедная женщина» ользон этого не сделала. именно по этой причине единственное, что в ее исполнении из старого найтвиша случается без ушного кровотечения — это, как ни странно, ‘walking in the air’. все остальное спето не просто «не так, как надо», а не спето, по сути, вообще, ибо ользон КАК ПЕВИЦА на это не способна. это все равно, что тарья бы пришла петь в какую-нибудь гроул-группу (и пробовала бы гроулить, да), а потом удивлялась «а почему это меня не любят?». просто шапка должна быть по Сеньке. анеттофилы это все, как правило, понимают, но что делать — любовь зла. поэтому идет ответная аллергическая реакция на «эту вашу» тарью. это печально, но неизбежно.
«Кстати, еще никто не искал мои комменты через гугл, даже как-то лестно»
господи иисусе, не льстите себе. я просто зашел почитать новость про Сирению, а тут — Вы. вот так и получилось.
«Тогда Вы, надеюсь, примете на веру факт, что Птолемей очень убедительно описал геоцентрическую модель мироздания, настолько убедительно, что к ней почти полторы тысячи лет никто не мог подкопаться»
а потом появились опровергающие данные («критический эксперимент» для этой теории был проведен, если я не ошибаюсь, в веке 19-м). а еще раньше геоцентрическая теория была успешно зарезана бритвой оккама, т.к. гелиоцентрическая элементарно проще (там не требуются «небесные сферы» для объяснения разных траекторий планет). и любая научная теория верна, пока не появляется более верная теория. кстати, и неверная теория может оказаться полезной — например, механика Ньютона, которой до сих пор активно пользуются в повседневной жизни. почитайте, изучите матчасть; история развития научного знания — это интересно.
«Сомнения в ее идеальности »
у меня лично нет никаких иллюзий насчет ее «идеальности», и «лучшим сопрано на земле» я тарью никогда не считал, и не выношу дебилов, которые так говорят. но как певица она очень хороша, а к музыке найтвиша подходит, как ключ к замку. и уж точно — куда лучше, чем ользон, которая, наверное, была бы неплоха в чем-нибудь таком джазовом и рок-н-ролльном, но совершенно непредставима в симфо-метале. собственно, послушайте последний альбом найтвиша. там же ользон поет ОЧЕНЬ мало. ибо маэстро, несмотря на свой хитрый план, полимал, кто сейчас «слабое звено» в системе, и соответственно снидал на него нагрузку, перегружая вокал на куда более сильного марко.
«толпой травили Аннет за то, что она — не Тарья»
нет, ее травили за то, что она не умеет петь то, что должна уметь, коли уж стала вокалисткой такой группы. флор янсен, повторюсь, никто не травит, хотя и она (вот ведь удивительно!) — не тарья! но она петь умеет. и группа с ней — звучит, а не терзает уши.
«лютый баттхерт»
ну, судя по тому, что тема началась с Ваших высказываний насчет «тарья воет», потом оказалось, что она «открывательница рта» — то баттхерт у Вас, причем, судя по всему, многолетний. что делать — анеттофилия. я прекрасно понимаю, как это тяжело, когда на приглянувшуюся певицу выливают дерьмо, но побудьте объективной хоть немного.
«Да, да, ты уже говорил это месяц(!) назад, прежде чем слиться из темы»
во! самое главное для женщины в споре — оставить последнее слово за собой! неважно, что говорить, неважно, что симона симонс в музыке разбирается (ибо музыкант), а дядя вася разбирается в криминале, и мнение авторитетов не важно, и машрум-то, наверное, не знает, что думает. если кто-то первым спор прекратил — значит, слился!мы будем стоять на своем — и собеседник уступит первым. действительно, спорить с женщиной — терять время. я тогда, наверное, тоже «сольюсь» из темы и перестану тратить обеденный перерыв на все это дело. ну его нах…

Loretta написал(а):
Т.ч. лучше переслушай Дарктрон или Океан Ельзи, потренируй толерантность

Loretta написал(а):
Большинство в некоторой выборке людей считает по-другому, я в курсе, и мои оппоненты тоже, т.ч. про «они подумали, что я говорю за большинство» не катит.
Похоже, мне все-таки не удалось донести мысль… Не «за большинство», а «с общепринятой точки зрения». Есть разница.

Простой пример: если все пищат от какой-нибудь вокалистки, а она ноты не тянет и на сцене столбом стоит, то ты вполне можешь «объективно» ее назвать плохой, несмотря на то, что большинству она нравится.

Почему нравится, другой вопрос — может, красивая просто. Но «общепринято» вокалисток оценивать именно по критериям вокального диапазона и поведения на сцене, а не по красоте. Поэтому, назвав ее плохой, ты будешь права, несмотря на то, что «большинству» она нравится.

Пример, конечно, крайне упрощенный, и критериев гораздо больше, и не столь очевидных. Но суть, надеюсь, понятна.

Loretta написал(а):
Расширить выборку — и придут фэны Бритни и Бьорк, и придется считать, у кого поклонников больше и кто поет лучше, сузить выборку — останутся Аннет с Тарьей:))

Опять же, я не зря написал про контекст. А контекст у нас тут — метал-сообщество (ибо тематика сайта). Бритни сюда точно не лезет. Да и не в том вопрос, кто лучше, а в том, у кого какие понятия о «хорошем» и «плохом» вокале.

Loretta написал(а):
Скорее, он Вам не интересен. А мне очень даже интересен некоторый период творчества ВИА Ночное Хотение, но есть минус… ну Вы поняли.
Понятно, то, что Тарья вам «портит» этот самый период творчества, негативно сказывается на ваше личное отношение к ней. Но это никак не отменяет «объективность», про которую я писал. Вы пишите так, что личное отношение выглядит как «объективная» оценка. Это вообще характерно, но, как мне кажется, умный человек должен разделять эти вещи. Пишу только потому, что за время пребывания на этом сайте сложилось впечатление, что вы — именно такой человек. Какому-нибудь «эшелоновцу» писать бы так не стал, ввиду очевидной бесполезности.

P.S. А может, будем на «ты»? А то все так серьезно, на «Вы» да с большой буквы… я как-то даже смущаюсь.

Loretta написал(а):
Вы попали в точку!
Вон оно что, оказывается. Вся вина Тарьи в том, что ее фаны затравили бедную женщину! Фаны, конечно, гады, но Тарья-то при чем тут?

Кстати, если уж пошли меряться метал-тетками, то вот самая крутая, 100%:
http://www.youtube.com/watch?v=nxL99TbCD4M

Mushroom написал(а):
P.S. Научите, как вставлять двойной перенос строк, а? Когда пишу, то абзацы разделяю пустой строкой, а она вырезается потом. Огорчают меня эти простыни на экран длиной и никак не разделенные.

символ „“ символ „“ без пробелов

Mushroom написал(а):
Кстати, если уж пошли меряться метал-тетками, то вот самая крутая, 100%:
http://www.youtube.com/watch?v=nxL99TbCD4M

это скорее аналог Удо Диркшнайдера в юбке (ну — то есть в кожаных штанах), хотя тот тоже в кожаных штанах…, ну лана, вы поняли вобщем… :)

Loretta написал(а):
Вы готовы перечислить все песни, которые Аннет испортила своим исполнением, чтоб объяснить, за что ее травили.

просто посмотри на трубе вакен 2008.
http://www.youtube.com/watch?v=NFwNZfi5Vi0
The Sieren. Hep, hep, hep! ;)))
Bring me my bucket, quick!
Compare to the same one with Tarja:
http://www.youtube.com/watch?v=LUy8T_3kieI
both well mixed, so you`ll get correct impression.
Og unmixed wt Floor
http://www.youtube.com/watch?v=ptSPa6YO7Vc
Now we got the point, don`t we? ;)
Sorry for interenglish, my virt cyr keypad became criminally slooow.

Ad Noctum написал(а):
Now we got the point, don`t we? ;)

дык там не вопрос был, а утверждение. Как бы она ни лажала, наказание было неадекватным. А «таланты» Аннет давно стали притчей во языцех, на этом видео не самый худший вариант

А нам просто-напросто похуй!