Видео недели. Девочка с девочкой; красота спасает мир; Тарья поет с WITHIN TEMPTATION

Если в эту холодную сентябрьскую ночь с пятницы на субботу вам, например, не спится, то… вот две прекрасных дамы. В одной упаковке. Группы с женщинами-вокалистками редко приглашают в песенные коллаборации других женщин-вокалисток, но WITHIN TEMPTATION всегда любили эксперименты с формой и содержанием, потому ничто не помешало голландцам позвать на запись нового сингла «Paradise (What About Us?)», предваряющего будущий (предположительно январский) полноформатный релиз, Тарью Сойле Сусанну Турунен Кабули, и немножечко спасти этот мир. Двойным ударом красоты и сопрано.

клипы Within Temptation Tarja Получилось, как мне кажется, очень симпатично. Не то чтобы Тарья привнесла в песню некую особую изюминку — однако тема хитова, цеплюча, а клип MTV-шно гладок и правилен: хватит, мол, эгоизма и потребительства; давайте вместе спасать планету; задумайтесь, люди — ну и хэппи-энд вам будет гарантирован, как в фильмах с Брюсом Уиллисом. Только в финале видео здесь не лысый милый Брюс, а две девочки на лоне природы: нечто в антураже ТАТУ, но с целомудрием метал-звезд, внезапно соединившихся в осенней констелляции.

Теги: , ,



Комментарии

(* если хотите процитировать чей-либо комментарий, нажмите на красную ссылку >>> под ним; для цитирования части комментария выделите нужный текст и опять-таки нажмите на эту ссылку)

  1. Граф де Билл 28.09.2013 в 02:15

    Чёта не дрочибельно

  2. тютя 28.09.2013 в 02:32

    песня средненькая (как по мне).
    щас буду новым Inquisition радывацца

  3. Mushroom 28.09.2013 в 08:18

    прикольно.
    только вот не метал ни разу.
    а так-то неплохо.

  4. Tular 28.09.2013 в 09:57

    Действительно, а есть ли баб-метал коллектив с двумя вокалистками?
    Песня и клип понравились, хотя идея с чуваком в противогазе, который слоняется по постапокалиптическому миру и, как Валли, подбирает всякие штучки, а в конце оказывается девкой, уже была реализована у Rage.

  5. Andreas 28.09.2013 в 10:07

    Песенка с вышедшей ипишки Within Temptation — Paradise (What About Us?) (EP) (2013), 3 новых песенки, к счастью, без Тарьи

  6. Loretta 28.09.2013 в 13:44

    Если б Тарья всегда так пела (только без этого завывания ближе к концу), цены б ей не было.

  7. Ad Noctum 28.09.2013 в 15:57

    Итс ол эбаут ас 20 лет и четыре личинки на двоих спустя.Не понравилось.
    Кстати, лично мне у Визинов вкатили сборник поп-каверов и последний полноформатник, при абсолютном равнодушии к предыдущему творчеству.
    А вот Тарюшка, увы, только исполнитель, а не сочинитель — на последних двух альбомах ни одной catchy темы, к чему жанр обязывает. Ну не может она музыкально без Холопайнена.

  8. sergey25 29.09.2013 в 00:55

    Хорошая мажорная роковая песенка. Ну и клипчик вроде приличный

  9. radzim 29.09.2013 в 19:33

    очередной трюк срубить деньжат , ну и ладно , не смотря на коммерцию Within temptation в отличии от Тарьи имеют вкус и все делают красиво . Да простят меня поклонники финской дивы , но у Рахель более мягкий — приятный и не такой надоедливый вокал …. Тарья же грузит своими академическими возможности не обращая на тематику песни , иногда кажется что вообще не чувствует композицию а просто шпарит своими завываниями

  10. Loretta 29.09.2013 в 21:05

    radzim написал(а):
    Тарья же грузит своими академическими возможности не обращая на тематику песни , иногда кажется что вообще не чувствует композицию а просто шпарит своими завываниями
    ооо плюс один, не я одна в этом мире считаю, что она воет. Но тут она вполне себе (внезапно).

  11. Anastasiya 29.09.2013 в 21:24

    Loretta написал(а):
    ооо плюс один, не я одна в этом мире считаю, что она воет.

    По-моему, Эми Ли в этом плане переплюнуть сложно))

  12. Loretta 29.09.2013 в 21:37

    Anastasiya написал(а):
    Эми Ли в этом плане переплюнуть сложно))
    Эми Ли хоть с душой воет. А Тарья — просто воет

  13. Loretta 29.09.2013 в 21:39

    кстати, как насчет рейтинга самых ужасных вокалисток?

  14. Anastasiya 29.09.2013 в 21:58

    Loretta написал(а):
    кстати, как насчет рейтинга самых ужасных вокалисток?

    Слишком субъективно. Я бы на первое место поставила Лив-Кристин, но ведь закидают же тухлыми яйцами…

  15. Loretta 30.09.2013 в 00:17

    Anastasiya написал(а):
    Я бы на первое место поставила Лив-Кристин

    нееее, не тянет она на самое лютое злоЪ. Есть значительно более лютое, даже ближе к вселенскому

  16. radzim 30.09.2013 в 00:25

    Loretta написал(а):
    ооо плюс один, не я одна в этом мире считаю, что она воет. Но тут она вполне себе (внезапно).
    ну тут она , скорее всего спела как ее попросили

  17. Ad Noctum 30.09.2013 в 00:46

    Loretta написал(а):
    не я одна в этом мире считаю, что она воет

    Можно ссылку на то, как и где Тарья «воет», любопытно. Естественно, интересует «найтовский» период, сольное творчество чем дальше, тем хуже.

  18. Loretta 30.09.2013 в 01:09

    Ad Noctum написал(а):
    Можно ссылку на то, как и где Тарья «воет», любопытно.

    всё, что записал ВИА Ночное Хотение за первые 10 лет О:-)

  19. Anastasiya 30.09.2013 в 01:14

    Loretta написал(а):
    нееее, не тянет она на самое лютое злоЪ. Есть значительно более лютое, даже ближе к вселенскому

    Тарья?

  20. Ad Noctum 30.09.2013 в 02:54

    Loretta написал(а):
    всё, что записал ВИА Ночное Хотение за первые 10 лет О:-)

    ОК.:) А кого-нибудь, кто распрекрасно поёт? Чтобы оценить контраст по полной программе.

  21. Ad Noctum 30.09.2013 в 03:12

    ВНЕЗАПНО, Тарья и Лив-Кристин в одном флаконе! :)))

    http://www.youtube.com/watch?v=JzyiyW-2eWA

  22. Mushroom 30.09.2013 в 03:47

    Ad Noctum написал(а):
    Можно ссылку на то, как и где Тарья «воет»

    Ага, тоже интересует. Не, к ней по-разному можно относиться, но вот называть ее вокал «воет»… ну никак.

  23. Loretta 30.09.2013 в 10:20

    Ad Noctum написал(а):
    А кого-нибудь, кто распрекрасно поёт?

    Агнет Кёркевааг http://youtu.be/3cznbCLxJEw
    Тори Амос http://youtu.be/T6IJdOcoLLs
    Джарбо http://youtu.be/J8brGlxDn3o
    Андреа Хауген http://youtu.be/23exZmg_6M4
    Долорес О’Риордан, почему бы и нет http://youtu.be/SSkswmmR5nQ
    Пение предполагает вкладывание каких-то эмоций, а не демонстрацию академических возможностей, которые в случае Тарьи, кстати, весьма сомнительны

  24. Loretta 30.09.2013 в 10:26

    Anastasiya написал(а):
    Тарья?

    Нее, Тарья тоже не тянет на вселенское зло.

  25. Anastasiya 30.09.2013 в 14:11

    Loretta написал(а):
    Нее, Тарья тоже не тянет на вселенское зло.

    Так кто же?

  26. Anastasiya 30.09.2013 в 16:31

    Да, раз уж мы заговорили о разных вокалистках, и о Найтвиш, и вообще, вот любопытное видео, которым поделиась Elize Ryd из AMARANTHE. В 2006 году, когда искали замену Тарье, она была одной из претенденток на роль фронтвумен. Вот ее тогдашний вариант песни «Nemo» http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Mi9BtooY3Ko

  27. Ad Noctum 30.09.2013 в 17:23

    Лоретта, ну что же, отличная подборка! При том, что исполнительцы очень разные как по манере исполнения, так и по жанрам.
    Агнете Киркеваг, Джарбо и Тори Эймос мне просто разорвали шаблон, раньше не слышал, аплодирую стоя!
    Долорес, правда для меня всегда была эдакой ирландской «злой» сестрой-близнецом Тани Булановой, да и манера исполнения (была?) у неё на любителя — «зоомби, зоомби, э, э, э, о, о, о». :)
    Относительную известность Небелхексё всегда приписывал фамилии её бывшего мужа. Ну и моя органическая непреносимость всего с дудками и свистульками в метал(л)е — всё это славянодолбие, вотановодство, викингуёвина, фолкота, паганьё, веганьё — ну и прочие жизнеутверждающие «позитивчики», от гомиков до NS»B»M и культа рожалок. Это я к тому, что Хагалаз — эдакий «вышла херка на крыльцо постучать в шаманский бубен у озера». А вот попсовый Essensual с удовольствием приобрёл на CD.
    Но, в любом случае, подборка исполнительниц от «великолепно» до «очень хорошо», ознакомился и/или переслушал с большим удовольствием, спасибо! :)

  28. Loretta 30.09.2013 в 22:45

    Ad Noctum написал(а):
    ознакомился и/или переслушал с большим удовольствием, спасибо! :)

    пожалуйста, рада, что понравилось)

    Ad Noctum
    написал(а):
    да и манера исполнения (была?) у неё на любителя — «зоомби, зоомби, э, э, э, о, о, о». :)

    хехе, собственно, ее манера мне и нравится (музыка Крэнберриз практически не цепляет, но голос дамы крутой). Ну и не в прошедшем времени, они вроде как объединились и процветают. А Таня Буланова более заунывная, насколько я помню.

    Ad Noctum
    написал(а):
    Относительную известность Небелхексё всегда приписывал фамилии её бывшего мужа.

    Нифига)) Я вот не любитель блэка. Лет 8 назад услышала какой-то альбом Хагалаз Рунданс, поискала, что еще тетка записывала, параллельно выяснила, что она ведьма, художница и защитник прав животных. А через пару лет мне сказали, что мадам еще и бывшая жена известного человека И кстати, никаких дудок, метала и геев на Laguz’е нет, тока шаманский бубен А Эсеншиал у меня тож на диске есть, на нем (конкретно на песенке с риффом, стыренным у Pain) тётка для меня и закончилась(

    Anastasiya
    написал(а):
    Так кто же?

    Кто был в Киеве на Waken Road Show (вроде так назывался тот фестик), ответят однозначно! Не знаю, как ее зовут, но группа называется Tristania. Хотя это было 5 лет назад, может, они ее уже выгнали.

    Anastasiya
    написал(а):
    Вот ее тогдашний вариант песни «Nemo»

    Вполне. Ничем не примечательный, но приятный голос. Нового не привносит, зато и от музыки не отвлекает

  29. Рокси 08.10.2013 в 15:24

    зачётный клип и песенка, хотя ни разу не метал …

    а по поводу ужасных вокалисток, петь без чувств это ещё не предел, петь без голоса, вот что хуже) раз Тарья воет, то голос определённо есть, хоть и не эмоциональный, а вот девочки вроде упомянутой тут вокалистки Амарант, которая просилась в Ночные хотения, действительно ужасают, ресницы прицепила, стразики одела и всё «певицей» стала ей впору петь в группе аква, была такая давным давно

  30. Рокси 08.10.2013 в 15:27

    Loretta написал(а):
    Вполне. Ничем не примечательный, но приятный голос. Нового не привносит, зато и от музыки не отвлекает

    «не примечательный, но приятный» в таком случае лучше инструменталку слушать, чем никакой вокал

  31. Loretta 08.10.2013 в 18:33

    Рокси написал(а):
    в таком случае лучше инструменталку слушать, чем никакой вокал
    ага, можете передать это ансамблю Найтвишъ, вдруг задумаются

  32. зубастик 13.10.2013 в 23:23

    Loretta написал(а):
    Агнет Кёркевааг http://youtu.be/3cznbCLxJEw
    Тори Амос http://youtu.be/T6IJdOcoLLs
    Джарбо http://youtu.be/J8brGlxDn3o
    Андреа Хауген http://youtu.be/23exZmg_6M4
    Долорес О’Риордан, почему бы и нет http://youtu.be/SSkswmmR5nQ
    Пение предполагает вкладывание каких-то эмоций, а не демонстрацию академических возможностей, которые в случае Тарьи, кстати, весьма сомнительны

    господи боже. полушайте в живом исполнении Тарья Sleepwalker. или Swanheart (2001-го года). или Panis angelicus. или Eyes of a child. или I walk alone. или весь первый альбом найтов. если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не слышите эмоций, а только технику… ну что же, мне искренне жаль

  33. Ad Noctum 14.10.2013 в 01:21

    Не нужно так переживать. ;)
    Если лично тебе нравится какой-нибудь исполнитель, то не всё ли равно, как к этому относятся другие?
    Мне, например, не холодно и не жарко от того, как к манере исполнения Турунен относится Лоретта или кто бы то ни было ещё. В любой момент я могу включить She is My Sin, Wish I had an Angel или Sacrament of Wilderness и получить кайф. Хотя для меня Тарья, Анька, Флоор, или кто ещё них там будет — это просто ещё один музыкальный инструмент для самовыражения Холопайнена.
    Но опять-таки, кого во всём интернете заботит мнение Ад Ноктума? :)))

  34. зубастик 14.10.2013 в 07:28

    переживать? не знаю, откуда такой вывод.
    сам я слушал найтов уже давно, но влюбился в них именно после того, как услышал записи живых концертов. все-таки Тарья очень многое привносила в их музыку, причем именно в эмоциональном плане. вдруг человек решит все это переслушать и ему тоже понравится?
    + для чего же создан интернет, как не для срачей?

  35. Сукина дочь 14.10.2013 в 09:02

    Ad Noctum написал(а):
    Но опять-таки, кого во всём интернете заботит мнение Ад Ноктума? :)))

    Либеральных гомогеев — фэнов Стигматы.

  36. Ad Noctum 14.10.2013 в 16:52

    зубастик написал(а):
    переживать? не знаю, откуда такой вывод.

    На ночь глядя показалось! :)
    И да, срачи рулез! :)))
    Собственно, ради них мы все здесь. ;)

  37. Loretta 14.10.2013 в 21:31

    зубастик написал(а):
    полушайте в живом исполнении

    Когда меня в последний раз занимал вопрос, чем народу нравится пение этой женщины, крайним альбомом НВ был Wishmaster, который, кстати, весьма хорош, да. Он слушался и переслушивался, но, увы, с мыслью «им бы голос другой». С тех пор периодически вижу в новостной ленте «Тарья спела», «Тарья записала», «Тарья выступила», иногда тыкаю на play и тут же выключаю. А ко всяким концертникам и dvd я отношусь никак, потому что концерт — это где ты сам был лично, остальное — нафиг. Т.ч. похоже что не судьба мне приобщиться к прекрасному :’-(

    Ad Noctum
    написал(а):
    Если лично тебе нравится какой-нибудь исполнитель, то не всё ли равно, как к этому относятся другие?

    Между прочим, на тысячи нелюбителей Тарьи и сотни тысяч любителей Тарьи приходятся, не побоюсь этого слова, миллиарды людей, которые понятия не имеют, кто такая Тарья. Т.ч. фанатам я бы посоветовала лучше тратить силы на просвещение этих миллиардов

    Ad Noctum
    написал(а):
    И да, срачи рулез! :)))

    Ога, как что-нить творческое обсудить, так народу скучно. Но стоит написать магические слова «Тарья воет»…

  38. Ad Noctum 14.10.2013 в 21:48

    Loretta написал(а):
    Но стоит написать магические слова «Тарья воет»…

    А вот интересно, есть ли хоть одна музыкальная тема (альбом или, тем более, исполнитель нереально в принципе), которая будет по нраву всей метальной публике? Кроме идейных троллей, разумеется? Ну там «Orion» от Метлы, или там Присовский «Leather Rebel» какой-нибудь?

  39. Loretta 14.10.2013 в 22:01

    Ad Noctum написал(а):
    А вот интересно, есть ли хоть одна музыкальная тема (альбом или, тем более, исполнитель нереально в принципе), которая будет по нраву всей метальной публике?
    если и есть, то это что-нить из Битлз или Аббы, сто пудов

  40. kkjkjkj 14.10.2013 в 22:18

    Ad Noctum написал(а):
    Ну там «Orion» от Метлы, или там Присовский «Leather Rebel» какой-нибудь?

    Тогда уж Painkiller скорее или Breaking the Law. Или Paranoid от Black Sabbath. Или Fear of the Dark.

  41. зубастик 14.10.2013 в 23:27

    без голоса тарья тот же вишмастер был бы вполне обычным пауэром. есть группы, где инструментальная часть очень богата (wintersun, например), а голосовая — чистое дополнение. в найтах же именно голос Тарьи был главным инструментом.
    да, кстати, был недавно на Тарье на Beauty and the Beat. это дает мне полное право утверждать, что неправы те, кто обвиняет Тварью в неэмоциональности. сам я к концу полностью улетел, как, впрочем, и остальной зал, и сама Тарья
    P.S. не кажется, что «Тарья воет» — это, гкхм, как-то не очень красиво окрашенное выражение? мне, например, не очень нравится голос того же Хэлфорда (коли уж кто-то помянул Пристов), но я не скажу, что он «гундит», «блеет» или «пищит». может, сказать «мне не очень нравится ее пение» вместо «тарья воет» — это более, скажем так, по-взрослому и меньше отдает эгоцентризмом и максимализмом?

  42. Loretta 15.10.2013 в 00:17

    зубастик написал(а):
    в найтах же именно голос Тарьи был главным инструментом.

    К счастью, нам не надо гадать, что представляет собой Холопайнен без Тарьи и Тарья без Холопайнена. И то, и другое существует в природе, можно послушать.

    зубастик
    написал(а):
    сам я к концу полностью улетел, как, впрочем, и остальной зал

    Ок, я Вам верю, пусть она эмоциональна вживую. Что ж ей мешало быть эмоциональной в записи?

    зубастик
    написал(а):
    но я не скажу, что он «гундит», «блеет» или «пищит».

    На самом деле, Вы можете говорить о нем все, что угодно. От этого он сам не станет лучше или хуже, а его любители\нелюбители не станут любить\не любить его больше или меньше. Удивительно, правда?

    зубастик
    написал(а):
    может, сказать «мне не очень нравится ее пение» вместо «тарья воет»

    Ога, политкорректность и лицемерие — это наше всё, но иногда негра проще назвать негром. К тому же, выражение «мне не очень нравится ее пение» действует на фэнов богини точно так же, проверено опытным путём

  43. Виктор 15.10.2013 в 03:00

    Loretta написал(а):
    Эми Ли хоть с душой воет. А Тарья — просто воет


    о чем ты вообще говоришь?? Эми Ли поёт всегда на одной ноте, вообще все песни, на одной единственной нахер ноте, из-за этого никогда нельзя послушать ни один альбом эванесенс хотя бы до середины, потому что максимум к третьей песне одна нота реально уже заёбывает, и ты всё нахрен вырубаешь.

    А насчет Тарьи — ты вообще слушала такую херню как альбом Oceanborn хотя бы?

    Как вообще можно сравнивать таких вокалисток? Это как сравнивать Бьорк и Бритни Спирс — примерно тоже самое..

  44. Виктор 15.10.2013 в 03:09

    Loretta написал(а):
    К счастью, нам не надо гадать, что представляет собой Холопайнен без Тарьи и Тарья без Холопайнена. И то, и другое существует в природе, можно послушать.


    ну да — можно понять что и то и другое говно, но во втором хотя бы вокал нормальный, а не хрен пойми что. А Холопайнен в итоге вообще скатился к концепту Утиных историй в возрасте 35 лет, вот тебе и сравните…

    Факт же в том — что Найтвиш держался именно на обеих китах — Тарья + Туомас, и оба были необходимы Найтвишу, и это по моему понятно любому кто слушал найтвиш (и ему найтвиш нравился) с Тарьей и без. А смысл разглагольствовать на эту тему если тебе вообще найтвиш никогда не нравился как я понял, я вообще не понимаю в чём смысл??

    Хотя если б в найтвиш после ухода тарьи вообще все вокальные партии всех песен отдали бы басисту — то еще неясно как бы там всё повернулось..

  45. зубастик 15.10.2013 в 07:17

    Тарья без Холопайнена имеет 2 хороших альбома — 1-й и 3-й, и один хреновый — WLB. также у нее замечательная классическая программа
    еще раз — ей НИКТО не мешает быть эмоциональной в записи, и она вполне эмоциональна. просто кто-то может этого НЕ СЛЫШАТЬ. политкорректность и лицемерие тут совершенно ни при чем, просто удивительно слушать, когда человек выдает на-гора какой-нибудь «категорический императив» про какого-то музыканта. я, например, не люблю голос Фредди Меркьюри. но я знаю, что огромное количество прекрасно разбирающихся в музыке людей его любит, и поэтмоу думаю, что скорее не Меркьюри плох, а я чего-то элементарно не слышу. и мне в голову не придет лезть в тему про Queen и писать что-нибудь вроде «Меркьюри блеет», хотя тремоло-то у него действительно ого-го.

  46. Anastasiya 15.10.2013 в 13:06

    Кстати, в следующем году Тарья снова ожидается в Минске

  47. зубастик 15.10.2013 в 13:14

    Тарью в метале я уже давно не слушал (Act1 и проч. — очень не понравились), но вот на ее новый альбом возлагаю большие надежды. слышал, как она пела 3 новых песни в какой-то программе — понравилось. без излишних зевков, кваканья, в меру эмоционально. жду видео с новых концертов. ну и, конечно, записей ее классических выступлени под Рождество. вот почему она с ними в Россию не едет ?
    а вообще, вроде Тарья обещала альбом полностью из разных Аве Марий. вот это, конечно, хотелось бы пуще всего. церковная музыка у нее получается божественно, ИМХО.

  48. Виктор 15.10.2013 в 17:54

    зубастик написал(а):
    я, например, не люблю голос Фредди Меркьюри. но я знаю, что огромное количество прекрасно разбирающихся в музыке людей его любит, и поэтмоу думаю, что скорее не Меркьюри плох, а я чего-то элементарно не слышу.


    во во, хотел примерно то же самое сказать, мне тоже например не особо катит Тори Амос, но если писать где то с комментами типа Тори Амос херово поёт, или — не умеет выражать эмоции в пении, то это реально выставлять себя в весьма глупом свете попросту — вот и всё.

  49. Loretta 15.10.2013 в 23:15

    Виктор, привет! Сколько запоздалого праведного гнева!

    Виктор
    написал(а):
    Эми Ли поёт всегда на одной ноте, вообще все песни, на одной единственной нахер ноте
    ты сейчас про диапазон или про эмоциональность? Поясни.

    Виктор
    написал(а):
    ты вообще слушала такую херню как альбом Oceanborn хотя бы?
    конечно, не херня, а хороший альбом, правда, первый и третий мне нравятся больше.

    Виктор
    написал(а):
    Это как сравнивать Бьорк и Бритни Спирс
    Извини, а кто из них — Бьорк и кто — Бритни? Тарье до Бьорк как от Хельсинки до Рейкьявика вплавь.

    Виктор
    написал(а):
    но во втором хотя бы вокал нормальный
    а во втором еще и вокал…кхм.

    Виктор
    написал(а):
    и оба были необходимы Найтвишу
    может, еще и одинаково необходимы? Автор всех песен и женщина, просто открывающая рот, одинаково необходимы?
    Ну вы, блин, даёте. За музыкой Найтвишъ стоит действительно талантливый человек. Который хотел сделать идеально. Чтоб звучало прям волшебно и сказочно. К сожалению, ангелочка или феечку из чудесного леса заманить в группу не удалось. Зато в наличии имелась Тарья. И почему-то у слушателей создалось впечатление, что именно она является источником волшебности и сказочности (а не композитор). Парень всё время был в тени, и после третьего альбома стал сдавать позиции. А девушка сама поверила в собственную крутизну. Зато сейчас все на своих местах, предлагаю за них порадоваться.

    Виктор
    написал(а):
    если тебе вообще найтвиш никогда не нравился как я понял
    Не нравится Тарья = не нравится Найтвишъ. Железная логика.

    зубастик
    написал(а):
    просто удивительно слушать, когда человек выдает на-гора какой-нибудь «категорический императив» про какого-то музыканта.
    Щас вообще страшную вещь скажу. Некоторые штуки, типа красоты, таланта и эмоциональности исполнения, не имеют критериев оценки вообще. Поэтому некоторые посылки в принципе нельзя доказать или опровергнуть. Соответственно, утверждения «Тарья божественно поет» и «Тарья воет» — это не более, чем мнения. По смыслу эти утверждения равны двум другим: «Тарья божественно поет, имхо» и «Тарья воет, имхо». «Имхо» легко отбрасывается. Это правильно. Это то же самое, как из предложения «однажды, когда я был в Финляндии, я сходил на Тарью» сделать «однажды в Финляндии я сходил на Тарью» — т.е. убрать избыточность и сохранить смысл. НО, вот же где собака порылась-то. Те, кто спокойно убирает избыточное «имхо» в фразах «Тарья божественно поет», «Бьорк лучше, чем Бритни» и т.д., очень болезненно, прям с батхертом, относятся к сокращении «имхо» в «Тарья воет», «Аннет лучше Тарьи». А ведь с точки зрения логики это одно и то же — недоказуемые посылки

    зубастик
    написал(а):
    но я знаю, что огромное количество прекрасно разбирающихся в музыке людей…
    Есть мудрая пословица про миллионы мух, которые не ошибаются. Чье мнение Вы сейчас здесь отстаиваете? Свое или большинства? Может, большинство Вам одалживает уши и глаза? А если бы это большинство проголосовало за «Тарья воет», было бы как? Не слушать ее? «Мне конечно нравится Тарья, но многим прекрасно разбирающимся в музыке людям она не нравится, поэтому промолчу об этом»? Имейте свое мнение, высказывайте свое мнение, для этого интернет и придуман

    Виктор
    написал(а):
    но если писать где то с комментами типа Тори Амос херово поёт, или — не умеет выражать эмоции в пении, то это реально выставлять себя в весьма глупом свете попросту
    А в чем проблема? В том, что она признанная и заслуженная? Если действительно считаешь, что она херово поет, напиши это. Если не считаешь — не пиши. От нее не убудет, а кто-нить, ее не слышавший, заинтересуется, сам послушает и сделает выводы. Попиарь тётку

  50. Виктор 15.10.2013 в 23:43

    Loretta написал(а):
    Не нравится Тарья = не нравится Найтвишъ. Железная логика.


    да — железная. да невозможно слушать группу и при этом думать всё время что у нее херовый вокалист. Я например группы в которых я вокалистов не уважаю как ты тарью — не слушаю вовсе, (да и какой вообще смысл их слушать — если есть тучи групп с хорошими вокалистами?), так что — рассказывать что ты типа любишь найтвиш, но тарья типа ни хрена не умеет петь и никогда не умела, но ты типа всё равно слушала, скрипя зубы, терпела и тд, и что ты любишь эту группу — это бред на самом деле, причем полный, которому никто не поверит.

    Я понимаю конечно что женская логика — это понятие сложное, но это перебор даже для женской логики.

    А вообще можно было просто сказать — что, мне не нравится манера пения Тарьи, и всё — но блин, говорить что она хуже поёт чем Эми Ли — это уже полная ахинея попросту.

    Эми Ли сама бы поржала с таких заявлений я думаю.

  51. Виктор 15.10.2013 в 23:47

    Loretta написал(а):
    А в чем проблема? В том, что она признанная и заслуженная? Если действительно считаешь, что она херово поет, напиши это


    ну если б я был таким как ты, то конечно сказал бы на твою запись, где была упомянута Тори Амос — ха ха ха, какое же говно твоя Тори, она не поёт, а только воёт, причем как корова , без эмоций.

    И как — приятно было бы тебе такое почитать? :)

    Ну вот и мне было приятно почитать про Тарью твои сентенции, спасибо короче.

  52. Виктор 15.10.2013 в 23:55

    и кстати — против Эми Ли ничего особо против не имею, те способности которые у нее есть в вокале она вытягивает вообще конечно на 150 процентов наверное, и это достойно уважения, но мне всё равно не хватало никогда такого вокала, что ж поделаешь. но там каждый имеющий уши просто слышит — что ну нету там диапазона, просто нету — и на полном серьезе сравнивать это дело с такими людьми как тарья, ну не знаю.

    Ну это уже даже не смешно короче. Ладно, удачи вобщем

  53. Виктор 16.10.2013 в 00:05

    Loretta написал(а):
    Те, кто спокойно убирает избыточное «имхо» в фразах «Тарья божественно поет», «Бьорк лучше, чем Бритни» и т.д., очень болезненно, прям с батхертом, относятся к сокращении «имхо» в «Тарья воет», «Аннет лучше Тарьи».


    да просто сказать можно нормально, а можно с максимумом ненужной злобы — ты выбрала второй вариант, ок — твоё дело.

    даже я блин не хуесосил дарктрон под новостями про дарктрон, чтобы совсем уж не наглеть и совсем уж не бесить народ.

  54. Loretta 16.10.2013 в 00:14

    Виктор написал(а):
    Я например группы в которых я вокалистов не уважаю как ты тарью — не слушаю вовсе, (да и какой вообще смысл их слушать — если есть тучи групп с хорошими вокалистами?)
    ммм а музыка если нравится, то как? Или музыка — это такое необязательное дополнение к вокалу?

    Виктор
    написал(а):
    И как — приятно было бы тебе такое почитать?
    Да вообще ужас, повесилась бы или как минимум проплакала всю ночь. Кому-то в интернете не нравится Тори Амос, только смерть сможет унять боль

    Виктор
    написал(а):
    и кстати — против Эми Ли ничего особо против не имею
    ну вот, видишь. И Эми Ли, оказывается, ок, а то бедняга напрягалась наверняка, что ее тут не любят))

    Виктор
    написал(а):
    удачи вобщем

    ага, спасибо

  55. Loretta 16.10.2013 в 00:18

    Виктор написал(а):
    даже я блин не хуесосил дарктрон под новостями про дарктрон
    хаха а я думала, как это ты и пропустил новость про дарктрон

  56. Виктор 16.10.2013 в 00:35

    Loretta написал(а):
    Да вообще ужас, повесилась бы или как минимум проплакала всю ночь.


    да при чем тут повесилась или проплакала?

    ты просто полную херню написала, и всё тут — я даже не ожидал от тебя, даже удивился..

    а так всё ок. Давайте просто срать в комментариях, они же придуманы не для общения, а именно для того чтобы в них срать

  57. Виктор 16.10.2013 в 00:40

    а вообще — если уж писать полную херню подобную, то — ну не знаю, я когда пишу полнейшую ересь — то хотя бы с каким-то юмором стараюсь это делать, а ты зачем это пишешь? ладно, там нету юмора, так там даже попыток нету таких..

  58. Loretta 16.10.2013 в 00:50

    Виктор написал(а):
    ты просто полную херню написала, и всё тут

    так а в чем херня — в том, что она плохо поет (ты не согласен, на самом деле она хорошо поет) или в том, что мое мнение может доставить моральные страдания армии фанатов?

    Виктор
    написал(а):
    они же придуманы не для общения, а именно для того чтобы в них срать
    они придуманы для того, чтоб в них някать и умиляться, ога

  59. Loretta 16.10.2013 в 00:56

    Виктор написал(а):
    то хотя бы с каким-то юмором

    какой юмор, ты что. Тема-то серьезная. Неоправданное обожествление фронтмена \ фронтвумен — печальное явление, а не смешное.

  60. зубастик 12.11.2013 в 15:44

    «может, еще и одинаково необходимы? Автор всех песен и женщина, просто открывающая рот, одинаково необходимы?»
    ага. а эрик адамс в мановаре открывает рот. а клаус майне — в скорпионсах (он там немного песен написал). но что такое мановар без адамса? что такое скорпионы без майне? ответ прост — ничто. без тарьи в свое время на найтвиш никто бы даже не посмотрел, ибо акустик-рок-групп — море разливанное, и композиторов в них хороших до хрена и более. в найтах (ранних) же счастливо соединились талантливый композитор, который писал хорошую музыку, и столь же талантливая исполнительница, которая эту музыку могла правильно спеть. примеров «несочетания» куча — edenbridge выдают великолепную музыку, а вокал — приятный, но ничего особенного; в свою очередь, echoterra — великолепный вокал Мелиссы гибнет на фоне ничем не выделяющейся музыки.
    «рот открывает», хе-хе. извините, лара фабиан тоже в основном «рот открывает». и рене флеминг, и кармен монарха, и селин дион, и проч. и проч. и проч.. что — они все бездарности, паразитирующие на композиторах? без хорошего вокалиста никакая песня и гроша не стоит
    P.S. кстати, в Википедии написано, что тарья писала вокальные и хоровые партии к песням найтвиша. так-то.

  61. зубастик 12.11.2013 в 15:53

    «К сожалению, ангелочка или феечку из чудесного леса заманить в группу не удалось. Зато в наличии имелась Тарья.»
    не знаю, случайное ли это совпадение, но голос Тарьи характеризовался критиками именно как «angelic». собственно, каждый может в этом убедиться, переслушав их первый (а точнее, второй) альбом. да-да-да, не удалось найти, совсем. надо было из крэнберриз вокалистку приглашать. во она бы angels fall first-то спела, наверное!
    кстати говоря, в свое время группа повернула от акустик-рока к симфо-паверу именно потому, что это больше подходило под голос тарьи. но потом туомас не «начал сдавать позиции», а элементарно захотел больше денег, а значит — надо расширять ЦА, а значит — академ уже не пойдет. и начиная с century child уже не музыка затачивалась под тарью, а тарья начала изменять манеру пения под туомасову музыку. результат, к сожаоению, налицо.

  62. зубастик 12.11.2013 в 15:59

    Loretta написал(а):
    какой юмор, ты что. Тема-то серьезная. Неоправданное обожествление фронтмена \ фронтвумен — печальное явление, а не смешное.

    фронтмена/фронтвумен никогда «неоправданно» не обожествляют. сыграть по нотам можно, спеть — никогда. голос — вещь строго индивидуальная и неповторимая, а значит — малозаменимая. особенно это справедливо для такой группы, как найты, где голосовые партии, по сути, создают музыку (за исключением самых пауэрных песен вроде старгейзеров).
    для сравнения можно привести тот же Терион. вот там действительно женский вокал «на подхвате», и вокалистки меняются, как патроны в обойме, и никто их не обожествляет, а главную роль играет, разумеется, музыка. ну, когда-то играла, сейчас у них не больно-то хорошо с этим. что, там кто-нибудь орал на концертах взахлеб «сара, сара», или «лори, лори», или еще что-нибудь? а вот на концентах найтвиша «тарья» орали, даже когда в их составе уже была анетт.

  63. зубастик 12.11.2013 в 16:14

    «Есть мудрая пословица про миллионы мух, которые не ошибаются. Чье мнение Вы сейчас здесь отстаиваете? Свое или большинства? Может, большинство Вам одалживает уши и глаза?»
    есть еще более мудрая пословица — «Слушай больше, а говори меньше.»
    Лоретта, я ручаюсь, что Вы в настоящий момент, читая данный комментарий, не видите молекул, из которых состоит экран компьютера. раз не видите — значит и нет их? кому нужно верить — миллионам ученых, говорящих, что они есть, или своим глазам, говорящим, что их нет? а?
    к чему я это? к тому, что релятивизм — признак умственной зрелости. я уже говорил, что нравится/не нравится — это одно, а сказать как отрезать — другое. «меркьюри не нравится» и «да этот меркьюри блеет, как п..дор» — это что, одно и то же? так что своим глазам и ушам, конечно, верить надо, но и ко мнению авторитетов тоже прислушиваться стоит. а тарья, между прочим, служила примером (по их же словам) для таких небезызвестных в мире митола дамочек, как флор янсен, симона симонс, мануэлла краллер и проч. и проч.. великая доро, по ее же словам, мечтала(!) спеть с тарьей с 2004-го года. элис купер с тарьей петь не гнушался, скорпионы — не гнушались, хосе кура — и тот не побрезговал, и даже гимн своей страны тарье спеть в 2007-м году доверили. жаль, что никто не знал , что тарья-то, оказывается, всего лишь бездарная открывательница рта, которая, к тому же, еще и воет. мдяяя….

  64. Loretta 12.11.2013 в 23:15

    зубастик написал(а):
    ага. а эрик адамс в мановаре открывает рот. а клаус майне — в скорпионсах (он там немного песен написал)

    Мановар не люблю, поэтому про Адамса ничего сказать не могу, но вот герр Майне, насколько я помню, автор всех текстов.

    зубастик
    написал(а):
    и проч. и проч.. что — они все бездарности, паразитирующие на композиторах?

    Там скорее симбиоз, авторы-то стоят в стороне.

    зубастик
    написал(а):
    голос Тарьи характеризовался критиками именно как «angelic»

    Тарья исполняла роль ангелочка-феечки, не удивительно, что у людей, которые любили группу и чья любовь сконцентрировалась на фронтвумен, возникли такие ассоциации.

    зубастик
    написал(а):
    надо было из крэнберриз вокалистку приглашать. во она бы angels fall first-то спела, наверное!

    Думаю, спела бы:)

    зубастик
    написал(а):
    на концентах найтвиша «тарья» орали, даже когда в их составе уже была анетт.

    Это говорит не о таланте Тарьи, а о том, что некоторая часть фэнов НВ является быдлом.

    зубастик
    написал(а):
    миллионам ученых, говорящих

    Миллионы ученых, конечно же, верят в существование молекул на словоЕсть некоторая разница между точной наукой и критикой искусства, примерно как между доблестью и колбасой. Вы когда-нибудь в споре о колбасе приводили в пример доблесть?

    зубастик
    написал(а):
    да этот меркьюри блеет, как п..дор
    ммм я где-то сравнила Тарью с геями? Где??

    зубастик
    написал(а):
    ко мнению авторитетов тоже прислушиваться стоит

    Авторитеты так же субъективны, как и уши. Дядя Вася считает, что самая душевная музыка — у группы Бутырка. Дядя Вася — авторитет. Криминальный.

    зубастик
    написал(а):
    никто не знал , что тарья-то, оказывается, всего лишь бездарная открывательница рта, которая, к тому же, еще и воет

    Привет ребятам и девочкам, которые, как это Вы сказали, «на концентах найтвиша «тарья» орали, даже когда в их составе уже была анетт».

  65. Mushroom 13.11.2013 в 05:38

    С Мановаром зубастик, конечно, погорячился. Адамс нереально крут, не спорю, но и остальные там дело знают — так что без Адамса было бы куда хуже, но все-таки было бы. А в остальном подпишусь на все 100%.
    Найтвиш (помимо Тарьи) группа не то чтобы бездарная, но почему-то плавно повернувшая к посредственности. От замечательного первого альбома дальше плавно становилось все хуже и хуже (последний их альбом в моей коллекции — Once, дальше планка опустилась уж слишком низко).

    Сольную Тарью, кстати, тоже особо не слушаю — да, вокал на высоте, а вот музыки — нет. В целом получается средненько.

    Loretta
    написал(а):
    Щас вообще страшную вещь скажу. Некоторые штуки, типа красоты, таланта и эмоциональности исполнения, не имеют критериев оценки вообще. Поэтому некоторые посылки в принципе нельзя доказать или опровергнуть. Соответственно, утверждения «Тарья божественно поет» и «Тарья воет» — это не более, чем мнения. По смыслу эти утверждения равны двум другим: «Тарья божественно поет, имхо» и «Тарья воет, имхо». «Имхо» легко отбрасывается.

    Вот, как ни странно, не равны, хотя про критерии — правда. Разница вот в чем (про это уже писали, но, по-моему, остальным эту мысль не удалось донести). Несмотря на то, что все фломастеры на вкус разные, все же есть некий общий знаменатель. Все люди, а в данном случае еще и люди со общим интересом — метал. Поэтому человек может оценивать что угодно как минимум с двух разных точек зрения — с личной («мне нравится/не нравится») и с, условно говоря, «объективной», то есть с некого усредненно-обобщенного ощущения, что считается хорошим, а что — плохим, как для людей вообще, так и в контексте определенной группы людей.
    Грубо говоря, если мне не нравятся большие сиськи, то я могу так и сказать, а могу посмотреть «объективно» (т.к. «большинству» они все-таки нравятся), и сказать, что они неплохи. В то же время, если сиськи обвислые, я вполне «объективно» скажу, что они плохие — и это будет правда с точки зрения «большинства». Все в кавычках, т.к. все понятия относительные и зависят от контекста, но, надеюсь, пример понятен.
    Пример поближе. Где-то недавно писал, что мне Falkenbach кажется заунывным. Опять же, «мне кажется» — лично мое мнение. Я не буду писать, что Falkenbach — хуйня. Потому что «объективно» (в контексте жанра фолк-викинг — сам жанр мне нравится, так что я пишу в его контексте) я не могу сказать про него ничего плохого. Просто он мне не нравится.
    Так вот. Когда ты добавляешь «имхо», то это явное указание на то, что выражаешь свое личное мнение. Если не добавляешь — возникает впечатление, как будто ты говоришь «объективно». Вот потому тут на тебя и набросились — с «объективной» (для метал-сообщества) точки зрения ну никак нельзя сказать, что у Тарьи плохой вокал.

  66. зубастик 13.11.2013 в 07:22

    «Грубо говоря, если мне не нравятся большие сиськи, то я могу так и сказать, а могу посмотреть «объективно» (т.к. «большинству» они все-таки нравятся), и сказать, что они неплохи. В то же время, если сиськи обвислые, я вполне «объективно» скажу, что они плохие — и это будет правда с точки зрения «большинства». Все в кавычках, т.к. все понятия относительные и зависят от контекста, но, надеюсь, пример понятен.
    Пример поближе. Где-то недавно писал, что мне Falkenbach кажется заунывным. Опять же, «мне кажется» — лично мое мнение. Я не буду писать, что Falkenbach — хуйня. Потому что «объективно» (в контексте жанра фолк-викинг — сам жанр мне нравится, так что я пишу в его контексте) я не могу сказать про него ничего плохого. Просто он мне не нравится.
    Так вот. Когда ты добавляешь «имхо», то это явное указание на то, что выражаешь свое личное мнение. Если не добавляешь — возникает впечатление, как будто ты говоришь «объективно». Вот потому тут на тебя и набросились — с «объективной» (для метал-сообщества) точки зрения ну никак нельзя сказать, что у Тарьи плохой вокал.»
    не в бровь, а в глаз.

  67. зубастик 13.11.2013 в 13:09

    «Майне, насколько я помню, автор всех текстов»
    но не музыки. уж в найтах-то тексты — дело десятое. и тем не менее, не знаю как у кого, но у меня именно с майне группа ассоциируется в первую голову (хотя я совсем не дикий фанат скорпов — мне вообще классический хард-рок не больно-то идет).

    «Там скорее симбиоз, авторы-то стоят в стороне.»
    что значит «стоят в стороне»? и что это меняет? а, например, уэббер «стоял в стороне» от сары брайтман? и как это отражается на величии уэббера и брайтман (хотя СУБЪЕКТИВНО я ее и не очень-то люблю)? когда в москву приезжает…ну, например, элина гаранча, то люди идут не на афишу «исполняются великие произведения….» они идут на концерт «элина гаранча в москве….», а снизу, мелким почерком, — то, что она собирается петь. на протяжении всей истории развития искусства бок о бок с великими (и просто хорошими) режиссерами шли великие (и просто хорошие) актеры, с великим и просто хорошими композиторами — великие и просто хорошие исполнители, в первую очередь — певцы. может, мария каллас — это «открывательница рта»? шаляпин — открыватель рта? магомаев — открыватель рта? скажете — тарья не
    элина гаранча и не мария каллас? ну дак и туомас пока что не моцарт и не штраус. огромное количество всемирно знаменитых исполнителей (особенно это касается классической сцены, конечно) НИКОГДА не сочиняют и не поют свою музыку. это что получается — они не искусством занимаются, а рты разевают и присваивают чужую славу? аплодируют-то гаранче, а не штраусу. и цветы дарят ей, и гонорары — ей, и все ей! а она знай рот открывает! туомас-то хотя бы вместе с тарьей бабки рубил, а эта «открывательница»- все себе?! воистину, несчастные композиторы и гадкие певцы!….

    «Думаю, спела бы:)»
    я открою тайну — Я бы это тоже спел. другое дело — как спел.

    «Это говорит не о таланте Тарьи, а о том, что некоторая часть фэнов НВ является быдлом.»
    серьезно? а ведь они не орали что-то вроде «анетт, вали со сцены» или «анетт, ты воешь (!!!!)», а просто выражали свое коллективное негодование по поводу отсутствия тарьи. понять их можно — вместе с ней из найтвиша вырвали здоровенный такой кусок, который до сих пор не зарос мясом. почему же когда ВЫ говорите «тарья просто воет» — это свободное выражение субъективного мнения, а когда фанаты найтов орут «тарья» — то они быдло? или налицо двойные стандарты?

    «Миллионы ученых, конечно же, верят в существование молекул на слово»
    Лоретта, я открою страшную тайну — это именно так, ибо мало кто из, например, ортинологов в достаточной степени разбирается в кристаллографии и термодинамике. читая, например, учебник по квантовой механике, я многое в нем принимаю на веру, т.к. данный учебник одобрен АВТОРИТЕТАМИ в физике. сам я это проверить не могу, но мнение людей компетентных обязан учитывать.

    «ммм я где-то сравнила Тарью с геями»
    Вы сказали — «тарья просто воет». не «тарья мне не нравится», не «я равнодушна к ее голосу», даже не «не понимаю, за что ее так ценят». «тарья просто воет» и «меркьюри блеет» — достаточно сходные высказывания, не правда ли?

    «Авторитеты так же субъективны, как и уши. Дядя Вася считает, что самая душевная музыка — у группы Бутырка. Дядя Вася — авторитет. Криминальный.»
    мешать криминальных и музыкальных авторитетов? что там насчет смешивания доблести и колбасы? к мнению КРИМИНАЛЬНОГО авторитета я прислушаюсь, если мне нужно будет ограбить банк. ко мнению авторитетов МУЗЫКАЛЬНЫХ — при оценке творчества той или иной группы. не для себя — здесь основной критерий нравится/не нравится, а, так сказать,»на публику». не люблю выглядеть идиотом и ругать дуб, не видя на нем желудей. субъективное мнение — это «мне нравится/не нравится». вот это — мнение субъективное. я, например, оперу только так и оцениваю, ибо чистой воды любитель. мне, например, исполнение медленных и напевных арий у даниэль де низ нравится, а ее колоратуры — не нравятся. но чтоб я сдох, если скажу «да она свои колоратуры провывает!»

  68. зубастик 13.11.2013 в 13:25

    «Адамса было бы куда хуже, но все-таки было бы.»
    так я же и не спорю, что было бы. и не говорю, что там один адамс талантливый. все ребята хороши. но без адамса было бы не то совсем! как и адамс без ди майо — стал бы петь вообще на таком уровне? но, согласитесь, менялись в составе «королей» и гитаристы, и барабанщики (мир твоему праху, коламбус!), но группа жила. а вот без адамса или без ди майо — испустила бы дух или просто была бы совсем не тем «мановаром», который многие любят (а я — симпатизирую и уважаю).
    спорить о группах с великолепным композитором и великолепным вокалистом, кто из них важнее — это все равно, что решать, какая пара колес в автомобиле нужнее — передняя или задняя. и без той, и без другой — не поедет. в найтвише можно было сменить всех, кроме туомаса и тарьи. если бы ушел туомас — найтвиш бы распался. процесс же необратимого изменения найтвиша начался не тогда, когда тарью выпилили, а тогда, когда туомас решил повернуть в сторону вокала эстрадного. вот здесь и был перелом, когда было покончено со «старой» тарьей, и в этой точке «старый» найтвиш первых альбомов умер, увы. новый тоже временами неплох (даже с анетт ), но — не более, чем неплох. ушла душа, завяли помидоры.
    кстати, информация. между прочим, туомас изначально «феечку» искал совсем в другой лесу и никакой академ (ни оперный, ни псевдооперный, ни квазиоперный — никакой!) использовать не планировал. и тарью он позвал в группу потому, что знал, что она просто хорошо поет. когда тарья запела с использованием своих «академических» навыков («завыла», да?), то, судя по интервью, томми сначала хватил удар, а потом он стал думать, как бы получше реализовать этот вот тарьин голос. собственно, так они к металу и пришли — сначала-то проект был акустический. это не терион, где ИЗНАЧАЛЬНО планировался формат с ограниченным использованием вокала академического. так что не было бы тарьи — не было бы и найтвиша в том виде, в котором он стал легенлой и законодателем мод в симфо-метале, превратившись в культовую группу, породив кучу клонов, почитателей, ненавистников и массу срачей. так-то

  69. Виктор 13.11.2013 в 17:32

    to зубастик:

    да ладно, просто она написала полную хуету и всё, но женщина же никогда не признается что она написала полную хуету (что бы она не написала), потому собственно — дискуссия уже на пустом месте давно :)

  70. Виктор 13.11.2013 в 17:40

    кстати, вот интересно почему — не знаю ни одного мужика — который слушал бы метал и сказал бы про Тарью что-то подобное :) — то есть — я ни в жизни никогда таких высказываний о Тарье не слышал от представителей мужского пола, ни даже в интернетах :)

  71. зубастик 13.11.2013 в 17:40

    Виктор написал(а):
    да ладно, просто она написала полную хуету и всё, но женщина же никогда не признается что она написала полную хуету (что бы она не написала), потому собственно — дискуссия уже на пустом месте давно :)

    да, кстати, вот ее же цитата про сирению:
    «Ох же ж… когда вступает женский вокал, становится ясно, что Сирения — это не от той сирены, которая дама, на берегу поющая, а от той, которая прилагается к мигалке. Сорри, фанаты и просто поклонники»
    т.е. перед поклонниками сирении — «сорри», а «армии фанатов» тарьи — подчеркнула свое презрение. действительно, раздражает такая вот готтенгтотская мораль…
    «сирения», кстати, очень хорошо с вокалом обошлись. он именно такой, какой здесь и должен быть — такое чувство, что поет нежить. женственная такая нежить, но и жуткая. замечательно сделали.

  72. зубастик 13.11.2013 в 17:49

    Виктор написал(а):
    кстати, вот интересно почему — не знаю ни одного мужика — который слушал бы метал и сказал бы про Тарью что-то подобное :) — то есть — я ни в жизни никогда таких высказываний о Тарье не слышал от представителей мужского пола, ни даже в интернетах :)

    нет, я вот читал, но где именно — не скажу :) также приходилось читать и высказывания, где найтвиш (при снисходительном отношении к тарье) обсирали почем зря. и та, и другая категория людей раздражают своей умственной незрелостью. все-таки к грандам стиля надо бы относиться уважительнее. наверное, 3 крупнейших дамы в метале — это доро, анжела госсоу и тарья. все 3 (в своих направлениях, разумеется), согласитесь, являются классикой и своеобразным эталоном для сравнения. ну глупо с этим спорить. и это при том, что я под дулом пистолета ту же госсоу слушать не буду — я рычание-то и так не больно перевариваю, а уж женское — и подавно. но раз я ничего в этой музыке не нахожу, то и оценивать ее не вижу смысла.

  73. Ad Noctum 13.11.2013 в 21:57

    Виктор написал(а):
    я ни в жизни никогда таких высказываний о Тарье не слышал от представителей мужского пола

    В жизни слышал, и предостаточно. Правда, слышал от персонажей искренне верящих, что чисто женский (в смысле, небрутальный) вокал в метале не уместен. То есть критика была обращена не на Богинюшку, но на весь прекрасный пол в таком ракурсе in general.
    НО! При этом все идейные борцуны тут же признавались, что с удовольствием бы запустили Тарьюшке шириночного змея. :)

  74. Ad Noctum 13.11.2013 в 22:41

    зубастик написал(а):
    все-таки к грандам стиля надо бы относиться уважительнее

    Ну нахрен. Авторитеты хороши лишь для их низложения. Та же Госсов ревела раненой неопохмелившейся медведицей в каких-то тру-андырграундных актах в своей сраной гермашке. И как-то не удостоилась культового статуса, навроде Аттилы Чихара времён Anno Domini.
    О ней заговорили лишь тогда, когда её отмыл, причесал, денег на фотошоп дал (гротеск, гротеск!) Эймотт старший. Да, Wages of Sin слушались свежО и интересно, но этот альбом хорош, прежде всего, музыкальной составляющей. Скажем, Йохан Линдстранд или War D. (и легион других мужичков) звучали бы у микрофонной стойки намного убедительней. Баба с гроулингом — это просто интересная коммерческая фишка, не более. А уж на контрасте со слабоватым Йоханом Ливой, так тем более. Госсов надо сравнивать с мужиками-гроулерами, а не с тёлками. Иначе в этой «весовой категории» — гроулящий клитор — остануться только два с половиной анонимуса, совсем как в женской тяжёлой атлетике в Нигерии. :)))
    И да, Доротея Пешт — это та самая жопа, которая на бесптичье соловей. Просто других не было. Ну, или не были настолько раскручены. Тогда уж лучше Танита Тикарам, Милен Фармер, или, таки да — та самая Тори Эймос (подставляем свои фломастеры). Это я к тому, что о бабуле Доре как о гранде говорить уместно также, как о библейской Еве в ранге Мисс Юнивёрс.

  75. Loretta 14.11.2013 в 00:50

    О, народ опять оживился!

    Mushroom
    написал(а):
    Если не добавляешь — возникает впечатление, как будто ты говоришь «объективно».
    Большинство в некоторой выборке людей считает по-другому, я в курсе, и мои оппоненты тоже, т.ч. про «они подумали, что я говорю за большинство» не катит. Опять же, с этими большинствами можно влезть куда угодно. Расширить выборку — и придут фэны Бритни и Бьорк, и придется считать, у кого поклонников больше и кто поет лучше, сузить выборку — останутся Аннет с Тарьей:))

    Mushroom
    написал(а):
    Просто он мне не нравится.
    Скорее, он Вам не интересен. А мне очень даже интересен некоторый период творчества ВИА Ночное Хотение, но есть минус… ну Вы поняли.

    зубастик
    написал(а):
    мария каллас — это «открывательница рта»? шаляпин — открыватель рта? магомаев — открыватель рта?
    Эти люди вкладывали в пение душу, они — не «открыватели рта».
    зубастик
    написал(а):
    ВЫ говорите «тарья просто воет» — это свободное выражение субъективного мнения, а когда фанаты найтов орут «тарья» — то они быдло? или налицо двойные стандарты?
    и

    зубастик
    написал(а):
    т.е. перед поклонниками сирении — «сорри», а «армии фанатов» тарьи — подчеркнула свое презрение.
    Вы попали в точку! Фанаты Сирении не выливали тонны грязи в интернете на бедную женщину, которая, видите ли, посмела заменить Богиню, и не орали ей в лицо «Тарья», когда она пела, не обсуждали с издёвками ее личную жизнь, и не считали нормальным, когда другие это делали. Поклонники Сирении заслуживают «сорри». Кстати, еще никто не искал мои комменты через гугл, даже как-то лестно

    зубастик
    написал(а):
    читая, например, учебник по квантовой механике, я многое в нем принимаю на веру
    Тогда Вы, надеюсь, примете на веру факт, что Птолемей очень убедительно описал геоцентрическую модель мироздания, настолько убедительно, что к ней почти полторы тысячи лет никто не мог подкопаться. Т.е. я его не читала, но авторитеты в математике и астрономии так говорят. Хотя вопросы устройства Вселенной и строения вещества, конечно, фигня по сравнению с вопросами наличия таланта у Тарьи

    зубастик
    написал(а):
    «меркьюри блеет»
    «Меркьюри блеет» — ок, «Меркьюри блеет, как пидор» — не ок, догадайтесь, почему.

    зубастик
    написал(а):
    мешать криминальных и музыкальных авторитетов
    Нам срочно нужен смайл «сарказм». Такая картиночка, на которой будет слово «сарказм», чтоб люди не путались. Почему мнение дяди Васи о музыки не является для Вас авторитетным, а мнение Симоны Симмонс — является? Потому, что дядя Вася не согласен с Вами?

    Виктор
    написал(а):
    да ладно, просто она написала полную хуету и всё
    Да, да, ты уже говорил это месяц(!) назад, прежде чем слиться из темы. Т.ч. лучше переслушай Дарктрон или Океан Ельзи, потренируй толерантность

    Виктор
    написал(а):
    не знаю ни одного мужика — который слушал бы метал и сказал бы про Тарью что-то подобное
    прочитай комменты выше в этой теме. Думаешь, человек, называющий себя Радзiм — женщина?

    зубастик
    написал(а):
    и та, и другая категория людей раздражают
    Нас мало, и мы умственно незрелые. А вас — «объективное» большинство, вы дружно проголосовали за то, что Тарья идеальна. Сомнения в ее идеальности равны для вас сомнениям в молекулярной природе мониторов. Вы дружной толпой травили Аннет за то, что она — не Тарья, чтоб враг знал, как вас много. Так отчего же у вас начинается такой лютый баттхерт, когда вы слышите наш голос?

    Ad Noctum
    написал(а):
    Баба с гроулингом — это просто интересная коммерческая фишка
    Ммм, послушайте Thorr’s Hammer, Рюнхильд умница, трудно поверить, что это все 17-летняя девушка пела, да и просто красиво, а теперь она делает совсем безумные вещи (еще она — доктор микробиологии и член совета директоров фармакологической компании, вот!)

  76. Шнобель I Плешивый 14.11.2013 в 10:16

    Тарья, Доро, Госсов… Вот самая крутая тетка в металле (Pyrotoxic): http://www.youtube.com/watch?v=SN93jQmYHPY Эх, лучшие из лучших так и остаются неизвестными.

  77. зубастик 14.11.2013 в 13:29

    «Просто он мне не нравится.
    Скорее, он Вам не интересен»
    о да, разумеется, Вы знаете это лучше, чем сам Mushroom. еще бы — центр вселенной жи есть!
    «Эти люди вкладывали в пение душу, они — не «открыватели рта».»
    ох, еще одна кристальная объективность от центра. все великие певцы, оказывается, вкладывают душу, за одним-единственными исключением — великая (в метале) тарья не вкладывает. чем объясняется такая избирательность? индивидуальной непереносимостью тарьи? возможно. но, судя по всему, вероятнее другое:
    «Вы попали в точку! Фанаты Сирении не выливали тонны грязи в интернете на бедную женщину, которая, видите ли, посмела заменить Богиню»
    вот оно! 95% тарьененавистников — это элементарные анеттофилы. Лоретта, на ользон сливали грязь не потому, что она, видите ли, «посмела» заменить тарью. дело в том, КАК она это сделала. дайте себе, пожалуйста, труд прослушать старые найтовские песни в исполнении ользон. речь не о том, что она их пела по-другому- каждый голос уникален. и даже не о том, что она их пела «не так» — это, на худой конец, субъективно. речь о том, что она их не могла петь ТЕХНИЧЕСКИ! послушайте ever dream и ее крики «ever felt….», послушайте ‘i wish i had….’, и ‘dead boys poem’, и Slaying the dreamer, и все остальные старые песни в ее исполнении. она же их элементарно не вытягивает и не попадает в ноты. верние ноты она вообще взять неспособна. музыку найтвиша ользон была исполнить просто не в состоянии! а куда делись эпичные концовки дримера и поэм, а? почему их нет в ее исполнении? просто исчезли или ользон они были элементарно не по зубам? как еще должны относиться фанаты к элементарному проявлению такой профнепригодности?
    что получает инженер, незнакомый с сопроматом? что получает боксер, не умеющий работать корпусом и ногами? что получает секретарь, делающий орфографические ошибки? правильно — все они получают п…здюлей. ЖЕСТОЧАЙШИХ п…здюлей. у фанатов отняли не просто старую вокалистку — перед ними на сцене абсолютно непригодный для исполнения великих песен вокал гробил на корню эти самые песни. ВСЕГДА на место сильного вокалиста во всех нормальных группах старались брать, уж по крайней мере, не более слабого. так было в ксандрии, так было у пристов, так было в блэк саббат, и в эсма деве, и т.д., и т.п. ладно туомас — он хотел показать, что в группе он главный, а вокал — г..но, но сама-то «бедная женщина» ользон чем думала? почему было не выбрать какую-нибудь относительно несложную «старую» песню (ту же эвер дрим), спеть ее на пробу, прослушать запись, потом подумать, опять прослушать и навсегда отказаться от попыток войти в состав найтов? где ее профессионализм? в элисон эвеню она смотрелась вполне органично, но найтвиш — на то и найтвиш, и в вокальном плане там требуется просто ДРУГОЙ УРОВЕНЬ. тарья этим уровнем обладала. это тарья могла мягко рвать душу в ‘angels fall first’ и в ‘two for tragedy’, это тарья давала жару в вишмастере и старгейзерах, это она заколачивала голосом серебряные гвоздики в ‘fantasmic’ и ‘phantom and the opera’, она выла, как взбесившаяся ведьма, в ‘devil and the deep dark ocean’. что могла ользон, с ее более чем скромными вокальными возможностями, предложить после тарьи? и главное — на что она рассчитывала? что все скажут «да ладно вам, ну и пусть фальшивит, но она же старается?». да всем всегда насрать, стараешься ты или нет. оценивают тебя по одному показателю — получается/не получается. если не получается — тебя будут хаять. почему, когда на место ользон пришла флор, все олдфаги завопили от восторга? она ведь тоже пришла «на место» богини! по Вашей логике, ее тоже должны были ненавидеть! но флор янсен, в отличие от ользон, старый материал может раскусить и не подавиться (хотя нынешняя солистка ксандрии на этом месте смотрелась бы лучше с ее «темным» тембром). поэтому ее и встретили фанаты совсем по-другому, и сейчас принимают по-другому. и никакого «плача Ярославны» по ользон я не слышал, а вот по тарье до сих пор ревут. то, что найтвиш без тарьи зазвучал по-другому — это не трагедия, это естественный процесс. не бывает 2 одинаковых голосов на земле. а вот то, что старый материал в исполнении ользон ВООБЩЕ перестал звучать хоть сколь-нибудь прилично ДАЖЕ с чисто технической стороны — вот это ужасно. о каком «выражении эмоций» можно говорить, если ты элементарно не попадаешь в ноты? не умеешь — не берись! не получается — не делай! сомневаешься — ТРЕЗВО оцени свои силы и способности! «бедная женщина» ользон этого не сделала. именно по этой причине единственное, что в ее исполнении из старого найтвиша случается без ушного кровотечения — это, как ни странно, ‘walking in the air’. все остальное спето не просто «не так, как надо», а не спето, по сути, вообще, ибо ользон КАК ПЕВИЦА на это не способна. это все равно, что тарья бы пришла петь в какую-нибудь гроул-группу (и пробовала бы гроулить, да), а потом удивлялась «а почему это меня не любят?». просто шапка должна быть по Сеньке. анеттофилы это все, как правило, понимают, но что делать — любовь зла. поэтому идет ответная аллергическая реакция на «эту вашу» тарью. это печально, но неизбежно.
    «Кстати, еще никто не искал мои комменты через гугл, даже как-то лестно»
    господи иисусе, не льстите себе. я просто зашел почитать новость про Сирению, а тут — Вы. вот так и получилось.
    «Тогда Вы, надеюсь, примете на веру факт, что Птолемей очень убедительно описал геоцентрическую модель мироздания, настолько убедительно, что к ней почти полторы тысячи лет никто не мог подкопаться»
    а потом появились опровергающие данные («критический эксперимент» для этой теории был проведен, если я не ошибаюсь, в веке 19-м). а еще раньше геоцентрическая теория была успешно зарезана бритвой оккама, т.к. гелиоцентрическая элементарно проще (там не требуются «небесные сферы» для объяснения разных траекторий планет). и любая научная теория верна, пока не появляется более верная теория. кстати, и неверная теория может оказаться полезной — например, механика Ньютона, которой до сих пор активно пользуются в повседневной жизни. почитайте, изучите матчасть; история развития научного знания — это интересно.
    «Сомнения в ее идеальности »
    у меня лично нет никаких иллюзий насчет ее «идеальности», и «лучшим сопрано на земле» я тарью никогда не считал, и не выношу дебилов, которые так говорят. но как певица она очень хороша, а к музыке найтвиша подходит, как ключ к замку. и уж точно — куда лучше, чем ользон, которая, наверное, была бы неплоха в чем-нибудь таком джазовом и рок-н-ролльном, но совершенно непредставима в симфо-метале. собственно, послушайте последний альбом найтвиша. там же ользон поет ОЧЕНЬ мало. ибо маэстро, несмотря на свой хитрый план, полимал, кто сейчас «слабое звено» в системе, и соответственно снидал на него нагрузку, перегружая вокал на куда более сильного марко.
    «толпой травили Аннет за то, что она — не Тарья»
    нет, ее травили за то, что она не умеет петь то, что должна уметь, коли уж стала вокалисткой такой группы. флор янсен, повторюсь, никто не травит, хотя и она (вот ведь удивительно!) — не тарья! но она петь умеет. и группа с ней — звучит, а не терзает уши.
    «лютый баттхерт»
    ну, судя по тому, что тема началась с Ваших высказываний насчет «тарья воет», потом оказалось, что она «открывательница рта» — то баттхерт у Вас, причем, судя по всему, многолетний. что делать — анеттофилия. я прекрасно понимаю, как это тяжело, когда на приглянувшуюся певицу выливают дерьмо, но побудьте объективной хоть немного.
    «Да, да, ты уже говорил это месяц(!) назад, прежде чем слиться из темы»
    во! самое главное для женщины в споре — оставить последнее слово за собой! неважно, что говорить, неважно, что симона симонс в музыке разбирается (ибо музыкант), а дядя вася разбирается в криминале, и мнение авторитетов не важно, и машрум-то, наверное, не знает, что думает. если кто-то первым спор прекратил — значит, слился!мы будем стоять на своем — и собеседник уступит первым. действительно, спорить с женщиной — терять время. я тогда, наверное, тоже «сольюсь» из темы и перестану тратить обеденный перерыв на все это дело. ну его нах…

  78. зубастик 14.11.2013 в 13:39

    все, последний комментарий. помнится, но олимпиаде в солт-лейк-сити наша слуцкая откатала ОБЪЕКТИВНО лучше, чем американка (не помню, как звали). откатала-то лучше, но признавать это америкосам ОЙ как не хотелось! выход? сделать вид, что она каталась «неэмоционально», снести ей баллы за артистизм и пропихнуть свою даму на первое место! эмоциональность — вот до чего можно дое…ться в отношении любого деятеля искусства (или спорта-исскусства), если больше до…бываться не до чего. что же — с этим ничего не поделать, увы.

  79. Виктор 14.11.2013 в 15:56

    Loretta написал(а):
    Т.ч. лучше переслушай Дарктрон или Океан Ельзи, потренируй толерантность

    Толераст

  80. Виктор 14.11.2013 в 15:57

    спасибо, но я не очень хочу тренировать толерантность короче :)

  81. Mushroom 15.11.2013 в 07:09

    Loretta написал(а):
    Большинство в некоторой выборке людей считает по-другому, я в курсе, и мои оппоненты тоже, т.ч. про «они подумали, что я говорю за большинство» не катит.
    Похоже, мне все-таки не удалось донести мысль… Не «за большинство», а «с общепринятой точки зрения». Есть разница.

    Простой пример: если все пищат от какой-нибудь вокалистки, а она ноты не тянет и на сцене столбом стоит, то ты вполне можешь «объективно» ее назвать плохой, несмотря на то, что большинству она нравится.

    Почему нравится, другой вопрос — может, красивая просто. Но «общепринято» вокалисток оценивать именно по критериям вокального диапазона и поведения на сцене, а не по красоте. Поэтому, назвав ее плохой, ты будешь права, несмотря на то, что «большинству» она нравится.

    Пример, конечно, крайне упрощенный, и критериев гораздо больше, и не столь очевидных. Но суть, надеюсь, понятна.

    Loretta написал(а):
    Расширить выборку — и придут фэны Бритни и Бьорк, и придется считать, у кого поклонников больше и кто поет лучше, сузить выборку — останутся Аннет с Тарьей:))

    Опять же, я не зря написал про контекст. А контекст у нас тут — метал-сообщество (ибо тематика сайта). Бритни сюда точно не лезет. Да и не в том вопрос, кто лучше, а в том, у кого какие понятия о «хорошем» и «плохом» вокале.

    Loretta написал(а):
    Скорее, он Вам не интересен. А мне очень даже интересен некоторый период творчества ВИА Ночное Хотение, но есть минус… ну Вы поняли.
    Понятно, то, что Тарья вам «портит» этот самый период творчества, негативно сказывается на ваше личное отношение к ней. Но это никак не отменяет «объективность», про которую я писал. Вы пишите так, что личное отношение выглядит как «объективная» оценка. Это вообще характерно, но, как мне кажется, умный человек должен разделять эти вещи. Пишу только потому, что за время пребывания на этом сайте сложилось впечатление, что вы — именно такой человек. Какому-нибудь «эшелоновцу» писать бы так не стал, ввиду очевидной бесполезности.

    P.S. А может, будем на «ты»? А то все так серьезно, на «Вы» да с большой буквы… я как-то даже смущаюсь.

    Loretta написал(а):
    Вы попали в точку!
    Вон оно что, оказывается. Вся вина Тарьи в том, что ее фаны затравили бедную женщину! Фаны, конечно, гады, но Тарья-то при чем тут?

    Кстати, если уж пошли меряться метал-тетками, то вот самая крутая, 100%:
    http://www.youtube.com/watch?v=nxL99TbCD4M

  82. Mushroom 15.11.2013 в 07:14

    P.S. Научите, как вставлять двойной перенос строк, а? Когда пишу, то абзацы разделяю пустой строкой, а она вырезается потом. Огорчают меня эти простыни на экран длиной и никак не разделенные.

  83. Ad Noctum 15.11.2013 в 10:57

    Mushroom написал(а):
    P.S. Научите, как вставлять двойной перенос строк, а? Когда пишу, то абзацы разделяю пустой строкой, а она вырезается потом. Огорчают меня эти простыни на экран длиной и никак не разделенные.

    символ „“ символ „“ без пробелов

  84. Ad Noctum 15.11.2013 в 11:01

    Mushroom написал(а):
    P.S. Научите, как вставлять двойной перенос строк, а? Когда пишу, то абзацы разделяю пустой строкой, а она вырезается потом. Огорчают меня эти простыни на экран длиной и никак не разделенные.

    символ „меньше“ буква i символ „больше“ символ „меньше“ символ „слэш“ буква i символ „больше“ без пробелов

  85. Виктор 15.11.2013 в 12:22

    Mushroom написал(а):
    Кстати, если уж пошли меряться метал-тетками, то вот самая крутая, 100%:
    http://www.youtube.com/watch?v=nxL99TbCD4M


    это скорее аналог Удо Диркшнайдера в юбке (ну — то есть в кожаных штанах), хотя тот тоже в кожаных штанах…, ну лана, вы поняли вобщем… :)

  86. Loretta 15.11.2013 в 13:54

    зубастик написал(а):
    Вы знаете это лучше, чем сам Mushroom
    Вы тоже, раз отвечаете вместо него

    зубастик
    написал(а):
    все великие певцы, оказывается, вкладывают душу

    на то они и великие певцы!

    зубастик
    написал(а):
    великая (в метале) тарья не вкладывает
    смею предположить, что-то не так со словом «великая»

    зубастик
    написал(а):
    вот оно! 95% тарьененавистников — это элементарные анеттофилы
    Ога, и аннетофилия у меня началась за 6 лет до появления самой Аннет (да, тогда на Земле тоже была жизнь, и люди слушали НВ, и даже был интернет, в котором писали про Тарью, и не всегда приятное). Кто не поклоняется Богине, наверняка продал душу Ее Врагу. Фанаты такие фанаты…

    зубастик
    написал(а):
    что получает инженер, незнакомый с сопроматом? что получает боксер, не умеющий работать корпусом и ногами? что получает секретарь, делающий орфографические ошибки?

    Увольнение. Они получают увольнение.

    зубастик
    написал(а):
    да всем всегда насрать, стараешься ты или нет. оценивают тебя по одному показателю — получается/не получается

    Не совсем так. По-хорошему, оценивают не тебя, а результат твоей работы, чувствуете разницу? Профнепригодность не означает, что сотрудник является идиотом, уродом, алкашом или плохим человеком. Но в случае с Аннет оценивали её, а не её плохое пение. Конечно, Враг Богини должен быть отвратительным во всём.

    зубастик
    написал(а):
    он хотел показать, что в группе он главный, а вокал — г..но

    Я думаю, все намного тривиальнее — он хотел сменить направление, и ему нужна была поп-певица.

    зубастик
    написал(а):
    и любая научная теория верна, пока не появляется более верная теория

    формально оно так, но реально «менее верная» теория войдет в учебники как обидный «частный случай» или, того хуже, как «заблуждение», причем через неделю после появления «более верной» К чему это все было? Ага, к тому, что авторитеты сомнительны.

    зубастик
    написал(а):
    нет, ее травили за то

    Ок, подойдем издали. Люди связаны разного рода ограничениями (мораль, УК, правила этикета и тд). Иногда люди их нарушают, случайно или намеренно. Иногда получают за это наказание. Наказания бывают разного рода. Безграмотную секретаршу лишат премии; инженера, халатность которого пустила пассажирский поезд под откос, посадят. Террориста, который пустил поезд под откос намеренно, наверно даже казнят. Но при этом есть такие штуки, которые не могут служить наказанием. Например, изнасилование. Вы согласны? Эти штуки сами по себе настолько мерзкие, что восстановленная с их помощью справедливость оказалась бы с душком.
    Так вот, травля — как раз из таких штук. Вы готовы перечислить все песни, которые Аннет испортила своим исполнением, чтоб объяснить, за что ее травили. А я говорю, что травить нельзя никого и никогда, и уж тем более — за профнепригодность. Это из разряда распустить сплетню, написать донос или пописать противнику в кофе. Хотя эти три «метода борьбы» используются в индивидуальном порядке, т.е. предполагают наличие некоторого количества смелости. А для травли и того не нужно. Я надеюсь, Вы поняли, что такое травля, и какие люди ее практикуют.

    зубастик
    написал(а):
    анеттофилия. я прекрасно понимаю, как это тяжело

    меня просто мама в детстве научила, что если ребята бьют большой компанией кого-то одного, то эти ребята — гнилые и трусливые, и дружить с ними не стоит, и уж точно не стоит их уважать. Причем совсем не обязательно знать жертву и любить ее Это, конечно, так прикольно — доводить кого-то до истерики, а потом обсуждать, что она — истеричка. Интересно, что бы все эти милые люди сказали, если бы она угодила в психушку или самоубилась (вполне вероятный результат травли, между прочим)? Наверное, то же, что и Вы — «ну она же заслужила».

    зубастик
    написал(а):
    я тогда, наверное, тоже «сольюсь»

    Было интересно пообщаться, до свидания.

    зубастик
    написал(а):
    все, последний комментарий
    Вы, кажется, собирались уходить

    Виктор
    написал(а):
    но я не очень хочу тренировать толерантность короче :)
    зачот! Ох уж этот Дарктрон

    Mushroom
    написал(а):
    Простой пример: если все пищат от какой-нибудь вокалистки, а она ноты не тянет и на сцене столбом стоит

    В том, что Тарья «тянет ноты», вроде никто не сомневался. Просто вокалистка — это не только попадание в ноты. Вот «не только» — это и есть субъективность, где общепринятое мнение равно мнению большинства.

    Mushroom
    написал(а):
    Фаны, конечно, гады, но Тарья-то при чем тут?

    Тарье, я думаю, даже стыдно за них, если она достойный человек. Конечно, не все фэны участвовали в травле или оправдывали травлю. Так же, как и не всех фэнов заденет фраза «Тарья воет» — большинство пожмет плечами, подумает «ну дурёха, не понимает, много теряет» и пройдет мимо. Однако многочисленные научные эксперименты выявили интересную связь между этими группами людей (надеюсь, понятно, какую связь). До истории с Аннет я тоже говорила «мне не нравится Тарья». Вообще, интересно, что ты упомянул эшелоновцев, над которыми принято смеяться, хотя они совершенно безвредны по сравнению с… как их правильно? Тарьефилы?

    Mushroom
    написал(а):
    А может, будем на «ты»?
    ок!

    Виктор
    написал(а):
    это скорее аналог Удо Диркшнайдера в юбке (ну — то есть в кожаных штанах),

    ага

  87. Ad Noctum 15.11.2013 в 16:47

    Loretta написал(а):
    Вы готовы перечислить все песни, которые Аннет испортила своим исполнением, чтоб объяснить, за что ее травили.

    просто посмотри на трубе вакен 2008.
    http://www.youtube.com/watch?v=NFwNZfi5Vi0
    The Sieren. Hep, hep, hep! ;)))
    Bring me my bucket, quick!
    Compare to the same one with Tarja:
    http://www.youtube.com/watch?v=LUy8T_3kieI
    both well mixed, so you`ll get correct impression.
    Og unmixed wt Floor
    http://www.youtube.com/watch?v=ptSPa6YO7Vc
    Now we got the point, don`t we? ;)
    Sorry for interenglish, my virt cyr keypad became criminally slooow.

  88. Ad Noctum 15.11.2013 в 17:11

    …and Anette holds firmly inherited trade mark of Tarja by putting «hep, hep, hep» into «Wish I had angel» and squealing (sorry, belting ;) like a pig brought to the slaughter? ;)))

  89. Loretta 16.11.2013 в 01:02

    Ad Noctum написал(а):
    Now we got the point, don`t we? ;)

    дык там не вопрос был, а утверждение. Как бы она ни лажала, наказание было неадекватным. А «таланты» Аннет давно стали притчей во языцех, на этом видео не самый худший вариант

  90. Mushroom 17.11.2013 в 10:57

    Ad Noctum, спасибо, сейчас попробую.

    Loretta
    написал(а):
    Вот «не только» — это и есть субъективность, где общепринятое мнение равно мнению большинства.

    Mushroom написал(а):
    Пример, конечно, крайне упрощенный, и критериев гораздо больше, и не столь очевидных

    Ладно, думаю, стоит закрыть эту тему. Критерии эти — вещь, конечно, крайне эфемерная, и я затрудняюсь описать их словами (а может, просто не хватает музыкального образования). Тем не менее, они есть.

    Loretta
    написал(а):
    Конечно, не все фэны участвовали в травле или оправдывали травлю. Так же, как и не всех фэнов заденет фраза «Тарья воет» — большинство пожмет плечами, подумает «ну дурёха, не понимает, много теряет» и пройдет мимо. Однако многочисленные научные эксперименты выявили интересную связь между этими группами людей (надеюсь, понятно, какую связь). До истории с Аннет я тоже говорила «мне не нравится Тарья».

    Тогда и после истории ничего менять не стоило. Сама Тарья-то тут ни при чем, и ее вокал от этого не изменился.
    А воевать с упоротыми фэнами их же методами — бессмысленно. Только сам упоротым станешь.

  91. Нормальные люди 17.11.2013 в 11:37

    А нам просто-напросто похуй!

  92. Loretta 17.11.2013 в 14:52

    Mushroom написал(а):
    Критерии эти — вещь, конечно, крайне эфемерная [….] Тем не менее, они есть.

    Есть объективные и субъективные. Даже если б они были только объективными, у них были бы субъективные «веса»(т.е. значимость при оценке). Пока нет алгоритма, который, проанализировав 2 вокала, однозначно скажет, который лучше…Ну как-то так.

    Mushroom
    написал(а):
    Сама Тарья-то тут ни при чем
    Ну так задевают мои слава не саму Тарью (как человек она, судя по всему, очень даже молодец, учитывая, как она красиво избегала втягивания во всевозможные срачи). А наступить на чье-то слишком нежное мнение обычно жалко, но не в этом случае.


    Ad Noctum, после твоих ссылок я вчера искала видео с няшными совятами, а мне ютъюб упорно предлагал справа концертники Ночного Хотения

    Нормальные люди
    написал(а):
    А нам просто-напросто похуй!
    хорошо, что остался еще кто-то нормальный

Оставьте свой комментарий

антиспам-проверка (введите число) *

Читайте также:

Хорошо сказано. Вокалист KATAKLYSM Маурицио организаторам Hellfest: «Ставить на афишу логотип группы DEATH — это мерзость и подлог»

Правдоруб и знаток истории Римской империи Маурицио Иаконо, приглашенный со своим  на крупнейший французский метал-фестиваль Hellfest следующего года, всмотревшись внимательно в логотипы на его афише, не смог удержаться от гневной тирады. И...

Close