Дело фронтмена LAMB OF GOD станет знаковым прецедентом мировой метал-сцены. Всем известно, что ввязываясь в мош или «стену смерти», вы рискуете, причем не только своим здоровьем, но и жизнью окружающих (люди, получавшие по голове стилами или выходившие из зала со сломанными ребрами, поймут, о чем речь). Вы рискуете, прыгая со сцены (вы тоже наверняка наблюдали прыгунов, которых не ловили, и они влетали головой в пол). Так насколько же в действительности виноват Рэнди?.. Метал-общественность высказала свое профессиональное мнение по этому неоднозначному вопросу.
«Я в шоке от того, что произошло, — говорит бас-гитарист EXODUS Jack Gibson. — У нас недавно случилась похожая вещь. На сцену внезапно взобрался парень и принялся петь с Робом. А когда Роб убрал микрофон, чувак не пожелал останавливаться — он схватил нашего вокалиста за руку и выкрутил ее. Конечно, Роб взбесился и всыпал ему по полной — причем, как я считаю, совершенно по делу! Я тут же подскочил на помощь другу и тоже хотел приложиться ботинком к туше этого урода. Это наша сцена, наше пространство, понимаете? Не говоря уже о дорогостоящем оборудовании — нашем оборудовании! Все помнят, что случилось с Даймбэгом?.. Какой-то псих беспрепятственно залазит на сцену и творит трагическую фигню, понимаете? Конечно, многие команды изначально запрещают стейдждайвинг на концертах. Но для нас это не проблема, это неотъемлемая часть шоу. Прыгающие со сцены фанаты — это круто! Но только… Понимаете, человек может колбаситься, может даже быстренько, никому не мешая, похлопать музыканта по плечу, может пробежаться — но, блин, не надо там стоять! Ты влез — и сразу же уходи. Не доставай людей. Конечно, мне жаль парнишку, который умер. И конечно, я в шоке, что такое могло произойти. Но уверен, что адвокаты справятся и Рэнди будет оправдан — ведь выходя на сцену, ты переступаешь границу. Ты выходишь на свой собственный риск».
Scott Ian из ANTHRAX продолжил тему: «Идиотизм, что с Рэнди обращаются как с преступником. Но теперь фэны видят, что эра стейдждайвинга прошла. Особенно вспоминая трагический урок Дарелла. Ибо все весело и круто — но до тех пор, пока люди не начинают умирать. И я считаю, каждый должен нести ответственность за свои действия и вести себя осознанно. Произошла трагедия, но Рэнди в ней не виновен. И я вообще не ожидал, что в Европе возможно преследование по такому делу. Но надеюсь, что все сделают выводы, и безопасность концертов выйдет на новый уровень».
Дэйв Ломбардо: «Я не знаю деталей произошедшего, только то, что парень влез на сцену, затем его толкнул Рэнди — человек упал, ударился головой и умер в больнице. Как оно в точности было, неизвестно. Но мне кажется, нужно поосторожней вести себя с этими детишками. Нельзя их просто сталкивать. Сцена же, блин, высокая! Мало ли что, в самом деле, случится?.. В общем, не знаю, как все это комментировать, но подобные вещи действительно возможны».
Ben Savage из WHITECHAPEL: «Жуткая история. И конечно, как музыкант, я все понимаю: на сцене появляются всякие неадекваты, хватают тебя, трогают, бегают — и это чертовски неприятно. И это чаще всего происходит именно в Европе. Для нас, американцев, это несколько… некомфортно. Менталитет нашей публики все-таки отличается. И мне очень жаль Рэнди: перспектива сидеть в тюрьме чужой страны, где люди могут даже и не знать твоего языка, действительно пугает. Так что все, что я могу, — это передать ему слова поддержки. Я бы сходил с ума, окажись внезапно в такой ситуации».
А все-таки интересно: будут ли на европейских шоу введены дополнительные меры безопасности? Запретят ли стейдждайвинг вне зависимости от желания выступающих коллективов? И что намерены предпринимать сами музыканты?
Ломбардо сказал по делу.
>Ибо все весело и круто — но до тех пор, пока люди не начинают умирать.
вот так всегда…мы будем петь об аде ,про насилие,смерть и т.п.,но как только запахнет жаренным,чур не меня!
Мы любим создавать кровожадные шоу…изображать из себя каких нибудь тру-блацкеров…пока это понарошку-все хорошо.
Варг Викернес по крайней мере честен …убил,поджог-посидел,подумал…
Виноват скорее сам умерший-нефиг лазить,где не надо
Endless Dark, не надо путать образ и реальность,тот же Элис Купер и Кинг Даймонд-в жизни милые люди,они разделяют сцену и жизнь,по такой логике Энтони Хопкинс должен быть Маньяком-людоедом в быту!эта игра ведётся со времен Саббатов. Рэнди надо было думать о последствиях,отдать парня охране,а не бить-скидывать!
если б все экстрим. команды соответсвовали своему образу и лирике,то петь и играть было б некому ,все б по тюрьмам да дуркам куковали)
стейдждайвинг сам по себе — идиотизм чистой воды.. я уже лет пятнадцать метал слушаю, на массе концертов был, но каждый раз хочется врезать по морде этим кретинам, которые подобным образом выкоблучиваются на концертах.. Иди в спортзал, осел, и там прыгай, маши ногами, разбивай себе яйца о батарею и вообще, что хочешь делай.. Запрет уже давно нужно было ввести, но как говориться, всем плевать до первой жертвы.. и причем жертва тут не умерший дебил, а музыкант.. Вот его-то и жаль..
Все это печально и я согласен с Ломбардо. Но с другой стороны — для чего в таком случае сущнствуют секьюрити, если люди могут беспрепятственно лезть на сцену, заниматься там самодеятельностью, задирать команду и вообще творить что им вздумается? Так что мне на ум приходит в связи с этим лишь буддистская мудрость: ‘Разберись кто прав, кто виноват, а потом накажи обоих’
DimaCar написал(а):
для чего в таком случае сущнствуют секьюрити
Секьюрити в курсе, что стейдждайвинг — часть культуры этих «волосатых идиотов». Поэтому не мешали чуваку. Если бы ЛоГ перед концертом сказали, что стейдждайвинга не хотят, парня бы на сцену не пустили. А если б он слишком туда рвался — выкинули бы его из зала, и был бы он сейчас живой, но очень обиженный на ЛоГ.
Восьмидесятикилограммовые парни в берцах и идиотки на шпильках, сигающие со сцены — это неприятно (тем более, надо ловить, дитё же!). Но это не повод швырять их со сцены.
по моему запрыгивать на сцену к играющим музыкантам и трясти их там за руки и так далее — это то, чего на концертах быть не должно в принципе — ибо это идиотизм в высшей степени.
А предотвращать подобный бред должны секьюрити, профессионалы, которым за обеспечение безопасности платят деньги.
Вообще — по факту данного инцидента судить по моему надо не Рэнди, а в первую очередь организаторов, которые никакими мерами безопасности не были озабочены вообще даже и близко как я понял.
Loretta написал(а):
Восьмидесятикилограммовые парни в берцах и идиотки на шпильках, сигающие со сцены — это неприятно (тем более, надо ловить, дитё же!). Но это не повод швырять их со сцены.
вот ты будешь играть на сцене, а какой нибудь кретин подбежит и начнет тебя хватать за гитару, я посмотрю как ты отреагируешь… — причем слов убеждения такие люди никогда не понимают, есть категория такая людей просто…
вообще — отпихнуть данного дурня должны были секьюрити, которых или не было, или они не следили за тем что там происходит и тд… Не думаю что Рэнди пихал там вообще всех кто прыгал на сцену, наверняка пихнул только особо отличившегося так сказать (которого спихнуть повторюсь — должны были секьюрити)
Поищи видео в инете, секьюрити были, даже помогли чела сталкивать, вместо того, чтоб увести (возможно, кого-то из секьюрити тоже посадят).
Виктор написал(а):
вот ты будешь играть на сцене, а какой нибудь кретин подбежит и начнет тебя хватать за гитару, я посмотрю как ты отреагируешь…
Музыкант это должен оговаривать с организаторами, а организаторы — с охраной. Если он не обговорил это с организаторами — пусть терпит. Тем более, чел провел на сцене пару секунд, и ничего плохого утворить не успел.
Да, видео вот: http://www.youtube.com/watch?v=zKEG6NNOX0I
Это не сам инцидент, но мертвый ныне чувак, который прыгал со сцены несколько раз. И секьюрити его упорно спихивал. Но в какой-то момент не успел… а его работу сделал вокалист.
Если стэйдждайвинг будет запрещён, исходя из данного конкретного случая и ему подобных, это будет напоминать ситуацию с запретом абсента в Швейцарии в начале ХХ века:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Абсент#.D0.93.D0.BE.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B8_.D0.B7.D0.B0.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.82.D1.8B
Аналогично в ситуации с фронтменом LoG. Учитывая настырность фэна, не исключено, что ему изрядно настучали в бубен ещё ДО нокаута со стороны Рэнди.
И ничего — все живы были.
Хотя… да, нервные они в своей Америке. Вон на отечественных стародавних подземных концертах фэны, иной раз, аж до барабанщика могли добраться (прорвав линию обороны в лице остальных музыкантов), от души «помогая» ему играть
Loretta написал(а):
Музыкант это должен оговаривать с организаторами, а организаторы — с охраной. Если он не обговорил это с организаторами — пусть терпит.
прикольно, по-твоему получается, что организация концерта — это в первую очередь проблема музыкантов, они должны об этом волноваться и что-то там обговаривать?
я думал что задача музыкантов — это просто выйти и сыграть на концерте, а организаторы для того и нужны чтобы разбираться с сопутствующими вопросами…
по-моему музыкант вообще ничего никому не должен, это с музыкантом как раз должны всё подробно обговаривать если есть такая необходимость, и потом то что обговорили — строжайшим образом соблюдать.
каждый должен заниматься своим делом и заниматься профессионально. если так бы было на том концерте. ничего подобного бы не случилось
Виктор написал(а):
по-моему музыкант вообще ничего никому не должен
У музыканта (если это не хор из деревни Гадюкино) есть контракт с организатором. И он должен выполнять свою часть контракта.
Виктор написал(а):
задача музыкантов — это просто выйти и сыграть на концерте
Так что ж парень из ЛоГ, вместо того, чтоб выполнять свою задачу, сталкивал деток со сцены?
Виктор написал(а):
они должны об этом волноваться и что-то там обговаривать?
Конечно нет, все эти ваши райдеры, составленные музыкантами, — для лохов. И Хелависа, у которой аллергия на табачный дым, конечно, никогда не говорит об этом первой, а всегда ждет, что организаторы об этом спросят, а если не спросили, то за 5 мин до концерта гордо заявляет «я не буду играть в прокуренном зале» и сваливает со сцены, так?
Loretta написал(а):
Ломбардо сказал по делу.
как залазить на высокую сцену так всяким долбоклюям не проблема. Залез — подумай как будешь слазить и будь готов что тебе в этом помогут.
простой Джон написал(а):
стейдждайвинг сам по себе — идиотизм чистой воды.. я уже лет пятнадцать метал слушаю, на массе концертов был, но каждый раз хочется врезать по морде этим кретинам, которые подобным образом выкоблучиваются на концертах.. Иди в спортзал, осел, и там прыгай, маши ногами, разбивай себе яйца о батарею и вообще, что хочешь делай.. Запрет уже давно нужно было ввести, но как говориться, всем плевать до первой жертвы.. и причем жертва тут не умерший дебил, а музыкант.. Вот его-то и жаль..
Подписываюсь под каждым словом
Виктор написал(а):
вот ты будешь играть на сцене, а какой нибудь кретин подбежит и начнет тебя хватать за гитару, я посмотрю как ты отреагируешь… — причем слов убеждения такие люди никогда не понимают, есть категория такая людей просто…
вообще — отпихнуть данного дурня должны были секьюрити, которых или не было, или они не следили за тем что там происходит и тд… Не думаю что Рэнди пихал там вообще всех кто прыгал на сцену, наверняка пихнул только особо отличившегося так сказать (которого спихнуть повторюсь — должны были секьюрити)
Так самое забавное что они по ходу тоже спихивали http://www.youtube.com/watch?v=zKEG6NNOX0I четко видно что Рэнди его скидывает за шкирку а охранники или работник сцены придает ему дополнительное ускорение…
King Stah написал(а):
Залез — подумай как будешь слазить и будь готов что тебе в этом помогут.
Дали нормально залезть — дайте нормально слезть.
Loretta написал(а):
Так что ж парень из ЛоГ, вместо того, чтоб выполнять свою задачу, сталкивал деток со сцены?
а ты как думаешь почему он их сталкивал? :)
Loretta написал(а):
Конечно нет, все эти ваши райдеры, составленные музыкантами, — для лохов.
про райдеры я ничего не говорил, итак понятно — что райдеры — вещь сама собой разумеющееся.
Но ты ж говоришь что музыкант должен связываться до концерта с организатором, и сам что то там с ним обоговаривать по спецвопросу стейдждайвинга, и если он этого не сделает — типа вся сцена будет заполонена придурками на концерте — и виноват типа будет сам музыкант.
Так вот — музыкант этого не должен делать.
про то чтоб в райдере упоминали стейдждайвинг и подобные вопросы — я если честно не слышал.
я знаю что есть технический райдер, есть бытовой райдер — куда отнести в райдер стейдждайвинг — я не знаю пока что…
Виктор написал(а):
«Оговаривать» не всегда значит позвонить и лично обсудить.
а ты как думаешь почему он их сталкивал? :)
Я предполагаю, он щас тоже об этом много думает…
Виктор написал(а):
Но ты ж говоришь что музыкант должен связываться до концерта с организатором
Где я такое говорю?
Виктор написал(а):
куда отнести в райдер стейдждайвинг — я не знаю пока что…
В технический райдер, конечно.
Loretta написал(а):
Я предполагаю, он щас тоже об этом много думает…
не знаю.
тут единственное что подходит — это статья «причинение смерти по неосторожности».
Но гораздо больше чем Рэнди под эту статью подпадают организаторы концерта и секьюрити. На них вины гораздо больше, с ними и надо разбираться.
и кстати — на билетах часто пишут, например на билете Корн по-моему такое было что-то:
Посещение концерта — на ваш собственный страх и риск.
если ты идешь на концерт и ведешь себя так как тот приятель (не надо говорить только плиз — что он один раз забрался на сцену на несколько секунд, любому понятно что нихера не один раз и не на несколько секунд, если его спихивали не один и не два раза) — то, не знаю. Он это делал на свой собственный страх и риск. ОН и есть главный (и вполне вероятно — что даже единственный) виновник этой трагедии.
Вы вообще видели концерты ЛОГ, дэвилдрайвер и прочих коровых банд? Люди идет туда, что бы колбаситься в пите.соплежуи туда не ходят или жмутся по углам. Это то, ради чего люди ходят туда! И ЛОГ именно те, кто подняли все это на новый уровень в америке. Я постоянно в пите вижу мужиков от 20 до 50 лет. Это своя культура и слабакам там не место. Группы это активно пропогандируют. Я был 3 или 4 раза на ЛОГ, на одном мне сломали 2 ребра, на втором набил морду уроду, который полез в пите драться…и это круто, развлечение для настоящих здоровых накаченных мужиков. Кстати, билеты в пит всегда самые дорогие и там нет почти бухих, ибо тогда тебя просто размажут по земле. И всегда стоят знаки: все на свой страх и риск, вас могут ударить,поколечить и.т.д. Так что тут все просто, боишься-не лезь, а если полез-будь добр сам защитить себя и свою жизнь. Парнишке не повезло, но он сам знал, на что идет
Виктор написал(а):
на билетах часто пишут
Мало ли что там пишут. Все, что касается риска для жизни, недействительно без подписи. Ты что-нить подписывал, покупая билет? Вооот.
2 Alexxx
И что? Человек садится за руль на свой страх и риск, но при авариях почему-то всегда вызывают ментов, и потом иногда кого-то судят, и даже сажают. Вооот.
Очень показательная история. А сколько подростков всяких глохнут от того что например по пьяни прислонились к концертным мониторам? Рок концерт — не для буйных и без царя в голове тинэйджеров. Другое дело когда тебе уже за 30 и ты знаешь на что идешь. Я никогда не любил концерты — то ли мне всегда не везло, то ли звук всегда казался мне таким громким, что я ничего не мог толком расслышать и всякий раз после болели уши, то ли негативная аура какая-то на концертах была… Да и вообще злая агрессивная толпа (даже понарошку) зрелище весьма неприятное.
Loretta написал(а):
И что? Человек садится за руль на свой страх и риск, но при авариях почему-то всегда вызывают ментов, и потом иногда кого-то судят, и даже сажают. Вооот.
У вас неточная аналогия. Вернее будет сравнивать с автогонками. Ну или если сравнивать с уличным, то с чуваком который пер под 300 в городе и угодил под фуру: ментов-то вызовут, но…
King Stah написал(а):
то с чуваком который пер под 300 в городе и угодил под фуру
а водила фуры, он мирно стоял на светофоре? Или, увидев лихача, взбесился и решил впечатать его в асфальт?
Alexxx написал(а):
я вот семь лет какратэ занимался, но до такой степени кретинизма, чтоб ловить кайф от двух сломанных ребер в потасовке и гордости за это, еще не доходил.. таких как ты в больничку нужно определять..
для нормальной адаптации в социальное общество..
Вы вообще видели концерты ЛОГ, дэвилдрайвер и прочих коровых банд? Люди идет туда, что бы колбаситься в пите.соплежуи туда не ходят или жмутся по углам. Это то, ради чего люди ходят туда! И ЛОГ именно те, кто подняли все это на новый уровень в америке. Я постоянно в пите вижу мужиков от 20 до 50 лет. Это своя культура и слабакам там не место. Группы это активно пропогандируют. Я был 3 или 4 раза на ЛОГ, на одном мне сломали 2 ребра, на втором набил морду уроду, который полез в пите драться…и это круто, развлечение для настоящих здоровых накаченных мужиков. Кстати, билеты в пит всегда самые дорогие и там нет почти бухих, ибо тогда тебя просто размажут по земле. И всегда стоят знаки: все на свой страх и риск, вас могут ударить,поколечить и.т.д. Так что тут все просто, боишься-не лезь, а если полез-будь добр сам защитить себя и свою жизнь. Парнишке не повезло, но он сам знал, на что идет
нет, братка, это развлечение для полных ИДИОТОВ!
Блин, ну если концерт там Immortal, например, то всё ясно с мошем, а если тот же Lamb of God или DevilDriver или Slayer — там что, пиво сосать весь концерт? Я наоборот не понимаю людей, которые пришли постоять столбом. Нет, ну да, каждый слушает по разному, но всегда было разделение — хочешь ты послушать/посмотреть или ты хочешь угореть под любимую банду. Насчёт ребёр — это, конечно, перебор, но, блин, мош — это святое для меня. Ну, а конкретно по парню — походу, запарил он всех на сцене, это раз, надо уважение иметь к выступающим, это два, ну и назвался груздем — полезай в кузов, это три.