Русская группа АРКОНА, недавно представившая миру свой новый альбом Слово, не устает удивлять гастрольной активностью. Едва вернувшись из тура Heidenfest в компании с FINNTROLL, TURISAS, ALESTORM, TROLLFEST и SKÁLMÖLD, прокатившегося по 11 странам Европы, музыканты отправились за океан: США, Мексика, Канада. О том, как встречают и провожают группу, как пьют, зигуют и пляшут, сегодня на своей странице вконтакте рассказал Сергей Лазарь.
(Стилистика и пунктуация авторские).
«Мы пока еще в Канаде, в своем хэдлайнер туре. Не без проблем, сегодня у Маши ночью вскочила температура и какой-то адский озноб начался, голос при этом пропал, так что концерт будет сегодня тяжелым. Короче, здесь то 12 градусов тепла, то 15, я в футболке хожу, наверное, сказывается близость Атлантики, так как в городах, которые сильнее углублены в континент, говорят, адский мороз.
Никакой похожести на Европу, короче все ближе к России и в целом какая-то разруха присутствует. Много бомжей, алкашей и наркоманов. Коренное население Америки — индейцы, которых я видел, все повально бомжи и алкаши. Пока жили 2 дня в гостинице в Монреале в ожидании первого шоу удивлялся ночной жизни этого города и сравнивал ее с Европой, где после 21-00 жизнь на улицах прекращается, и город практически вымирает. В Монреале чад кутежа прекращается только под утро, когда на улицах остаются лежать какие то обоссанные тела. Всю ночь какие- то вопли, визги, пьяная молодежь. Куча клубов на одной улице, при чем разных типов, на вывеске одного из них я узнал, что скоро тут выступает группа Корпиклаани, а вместе с ней проект музыкантов группы Аркона – Rossomahaar)). Ну ладно, пусть так.
Короче, бухают тут мощно, и все это при том, что здесь так просто бухла не купишь, только в специальных магазинах в специальное время и пить его кроме как дома запрещено. Народ говорит на английском и на французском, причем одни и те же люди порой общаются друг с другом то на английском, то на французском.
Сам тур — условия отличные, небольшие переезды, каждый день — хорошая гостиница, НО! присутствует огромная проблема с едой, так как кормят нас исключительно в Subway, KFC, McDonalds и прочей дрянью, так как люди здесь нормально не питаются. Где-то выбили в каком-то ресторане суп, так это был праздник. Сегодня вот сходили на завтрак в гостинице, было яйцо. Тоже вариант.
концерты:
Монреаль, пока самый жирный концерт. 400 человек, отличный зал, мощнейшая поддержка. Кстати, публика тут благодарная и угорают прилично. Но этот концерт мы играли вчетвером, ю-эй-сэй посольство сделало подарок Руслану на 39-летие в виде задержки выдачи загранпаспорта на 3 дня и мы улетели без него. На звучании это никак не сказалось, я вытащил бас из старых рекорд сессий и пустил с теми дорожками, что идут у нас -1 на концертах , но сам факт, что группа была не в комплекте весьма прискорбен.
Кстати, сам Князь пережил множество неприятных впечатлений, до Нью-Йорка он долетел без проблем и американскую границу он также прошел без проблем, так все проблемы заключаются в получении самой визы, а на границе тупо сверяют отпечатки пальцев с теми, что ты сдавал в посольстве, ставят печать и отпускают с богом. Далее у него должен быть самолет до Монреаля. Я не знаю, что точно произошло, так как сайт Эмерикэн Эйрлайнс, на котором мы покупали этот билет, выдал и номер брони и информацию о то, что она оплачена. Мое глубокое подозрение вызвано было тем, что с карты никак не снимались деньги, но промоутер тура, который нам покупал билеты, сказал, что все ОК, типа он также покупал нам и все это выглядело также. Меня еще волновал тот факт, что номер мой Билайн в Америке работать отказался и я знал, что у Князя тоже Билайн)). В любом случае я сказал Руслану, чтобы он брал с собой банковскую карточку, так как если будет какая-то проблема, то купить другой билет на самолет не проблема, так как их там тьма и летают они наполовину заполненные.
Короче, последний контакт с ним был, когда он улетел из Москвы, после этого абонент стал временно недоступен. На рейсе, которым его ждали, его не оказалось(( Мобила не отвечала… и … еще одна маленькая проблемка — Руслан не говорит по-английски.
Так что прилетев в аэропорт Нью-Йорка, Руслан на самом деле попал впросак. Ему сказали, что бронь есть, но транзакция, почему то, не прошла, типа нужно оплатить. Деньги были, но на карточке. Но карточка Промсвязьбанка работать в Америке отказалась, личных денег не хватало. (лететь 8000 км до Нью-Йорка стоит 400 долларов, а 500 км до Монреаля почему то 700). Далее Князь совершил какие то чудеса. Он резко как то научился кое как понимать и выражать свои мысли на чужеродном языке, как то добрался в Нью-Йорке до автовокзала и купил билет на автобус до Торонто, где у нас был второй концерт. На счастье в автобусе оказался интернет и он сообщил нам куда и во сколько он приезжает.
…На границе США-Канада, которая находится у живописных мест у Ниагарского водопада на диковинного артиста из Москвы собралась посмотреть вся погранзастава. Дело в том, что мы приехали выступать на северо-американский Континент как артисты, в Европу мы ездим обычно по туристической визе. В случае с Америкой у нас есть разрешение на работу, соответствующая виза и так далее. Но пограничникам что то не понравилось, а именно тот факт, что в приглашении указаны только даты нашего хэдлайнер тура, а на сайте они высмотрели еще даты в Канаде, на которые мы будем ездить совместно с Korpiklaani. Короче, задержали автобус на час где то из одного русского артиста. Публика неиствовала)
Второй концерт был в Торонто. Зал был уже примерно как в Смоленске, публики человек 200. Я пошел покупать чайник в соседний магазин, ко мне подошел парень в майке Бурзум, спросил — где тут выступает Аркона, мне его физиономия показалась подозрительно рязанской, я ему ответил по русски, как выяснилось, что не ошибся. «Славься Русь» Маша посвятила своим русским братьям, взревело как минимум пол-зала. На «Руси» некоторые бывшие наши соотечественники уже не выдержали и начали зиговать (к слову сказать, что кроме как в Росии зигу под нас вскидывали только в Польше и Армении) , все это смотрелось очень мило вместе с отплясывающей рядом негритянкой), а на «Яриле» один молодой человек не выдержал вскочил на сцену и давай энергично отплясывать гопака. Вот такой вот русский город Торонто…
Про существование города Лондон в Канаде я узнал из расписания канадского тура, тут есть еще и Одесса, как выяснилось из дорожных указателей. 50 человек публики на этом концерте были весьма закономерны, мерча купили также как на презентации альбома «Слово» в Санкт-Петербурге 5 ноября, тут каждый пятый на концерте покупает себе майку, либо диск. Видимо, денег много. Кстати, о ценах. Миф о том, что в Канаде коммунизм, не оправдался, цены как в Москве либо выше. При чем, на ценнике стоит одна цена, но когда покупаешь что либо, выясняется, что с тебя берут еще 13% какого то налога.
Оттава. По сравнению с разрухой в Торонто и Монреале, Оттава смотрится как бриллиант в оправе из меди. Все очень цивильно. Правительственные здания, хорошие дороги, памятники. Душа радовалась, портили, конечно впечатления многочисленные бомжи вывески с иероглифами китайских ресторанов, но не мне судить жизнь и быт удаленного континента. Сам клуб находился в самом центре города, маленький такой клубешник человек на 150, в который пришло 50 человек, что удивило и одновременно огорчило промоутеров шоу. На концерт также пришел братское сердце Дэни из Алешторм у которого , оказывается, живет подруга в Оттаве (хорошо, что не в Новой Зеландии), вспомнили их московское шоу, сравнили с ситуацией в клубах в Америке, пришли к выводу, что не уж так все и плохо в России. Народ как всегда угарный, плясали и веселились, не смотря на тяжелый понедельник. Хотя, возможно, им что суббота, что понедельник.
После концерта отжог наш звукач/директор Антон. Слегка выпив водочки с организаторами и группой саппорта заснул в ванной, превратив номер в бассейн. Последствия – 125 долларов за что там испорченное, удивительно мягкое наказание. Толстая негритянка на ресепшен говорила, какой он «плохой мальчик» и как плохо пить а мы просто сказали, что на время канадского тура он получает статус Разъебы)))
Ладно, посмотрим, что сегодня будет. Проблемы со здоровьем Маши не внушают оптимизма, хотя я не помню тура без проблем. Наверное, только Paganfest 2010, но это исключение».
Такие вот получились красочные дорожные заметки. Ну а со своей стороны, конечно, хочется пожелать и здоровья, и сил, и упорства, и энтузиазма. За 10 лет существования АРКОНА стала одной из мощнейших движущих сил российской метал-сцены, пронеся свое славянское Слово сквозь тысячи километров, через океаны и границы. И в общем… так держать! Слушаем титульную песню нового альбома.
Зигующие детки в Торонто — это, конечно, достижение. Группа может гордиться собой.
На самом деле, сарказм неуместный. Уж Арконе-то точно есть чем гордиться.
Никакого сарказма. Контракт с Напалмом, евро-фесты и тур по Канаде — классно. Люди успешно продают «русский колорит» — молодцы. То, что этот «русский колорит» в итоге гармонирует с зигующими детками… я на его месте расстроилась бы, наверно. Но ему пофиг.
Думаю, он тупо привык. Россомахо-арконовской тусовке на самом деле от этих националистических инсинуаций не избавиться никогда, это как клеймо, на долгие творческие годы. (Вон SKYFORGER 15 лет борются с «фашистским» ореолом, а все без толку. Да… даже на нашем Зниче некоторые зиговать умудряются… что ж тут уже поделаешь. Бить их, что ли?)
лоретта, ты *бнутая?
Успокаивает то, что там тоже много алкашей и бомжей
Dmitry написал(а):
Успокаивает то, что там тоже много алкашей и бомжей
Там такие же скоты, как и здесь
И вообще, какой идиот придумал объединить славянское язычество и символику фашистской Германии? Свастика на в счет, но при чем тут зига и вообще нацистские настроения?
Dmitry написал(а):
И вообще, какой идиот придумал объединить славянское язычество и символику фашистской Германии? Свастика на в счет, но при чем тут зига и вообще нацистские настроения?
Викернес палюбэ виноват со своим NSBM, Zorn 88, White Aryan Resistance… а наши националисты потом как обезьяны скопировали символику
Dmitry написал(а):
И вообще, какой идиот придумал
Розенберг?
Этот рассказ о похождениях какого-то ска-панк-алкаша и его какой-то банды вызвал только одно — еще большую неприязнь к подобного рода коллективам.
Veles написал(а):
но при чем тут зига и вообще нацистские настроения?
Профанация
inf13 написал(а):
Этот рассказ о похождениях какого-то ска-панк-алкаша и его какой-то банды вызвал только одно – еще большую неприязнь к подобного рода коллективам.
действительно, надо было писать в таком духе: «Сего Дня Языческое Пламя Славянской Мести Зажглось В Далёкой Обители Иного Народа». По пэгански, а чё
Dmitry написал(а):
«Сего Дня Языческое Пламя Славянской Мести Зажглось В Далёкой Обители Иного Народа»
Было бы еще рыгатнее.
Anastasiya написал(а):
Да… даже на нашем Зниче некоторые зиговать умудряются… что ж тут уже поделаешь. Бить их, что ли?)
Ну да… помню как Таболич рассказывал про московский концерт… Что то в духе «Выходим на сцену, начинаем играть. И тут чуть ли не ползала начинает зиговать. думаю «бляха, куда это я попал».
Не дословно конечно, но суть такая…
inf13 написал(а):
Этот рассказ о похождениях какого-то ска-панк-алкаша и его какой-то банды вызвал только одно – еще большую неприязнь к подобного рода коллективам.
Подобных историй вам может любой коллектив рассказать. абсолютно. Начиная от мелких местячковых банд и заканчивая AC/DC. Думаете те же AC/DC не бухали? бухали еще брутальнее.. Первый вокалист помер оттого что перебрал и захлебнулся собственной блевотиной.
Так что ваше ударение на «алкаше» ну совсем не в кассу…
Dmitry написал(а):
И вообще, какой идиот придумал объединить славянское язычество и символику фашистской Германии?
А каким боком «славянское язычество» к Арконе? Вернее, каким боком Аркона к славянскому язычеству?
King_Stah написал(а):
И тут чуть ли не ползала начинает зиговать. думаю «бляха, куда это я попал».
Гы. К ним выпустить Ирину Дорофееву в расшитом платье и венке, и они тоже будут зиговать.
Loretta написал(а):
Вернее, каким боком Аркона к славянскому язычеству?
С этого места, пожалуйста, поподробнее
Loretta написал(а):
Вернее, каким боком Аркона к славянскому язычеству?
Вообще непосредственным. А что, сейчас начнется внеочередной холивар на тему «гой или не гой»?
Anastasiya написал(а):
Вообще непосредственным
Ну, если считать высосанную из пальца долбославскую галиматью «славянским язычеством», то да.
Anastasiya написал(а):
внеочередной холивар на тему «гой или не гой»
«Гой» — излюбленная тема в текстах Арконы.
1147103
Хорошо, кто из представителей т.н. паган-метал сцены, по-вашему, чэсны язычник и не галиматья?
Anastasiya
Что значыть чэсны?
Суть того, что я сказал, Вы поняли?
Основное ударение на «высосанная из пальца». Т.е. выдумки; на пустом месте созданные пантеон, космология и прочее. Музыка, которая выдаётся за «народные мотивы», но которой в народе отродясь не было.
В свою очередь, «не высосанное из пальца» — то, что базируется на научных данных, в первую очередь данных этнографии, которые переврать можно, но сложно. Вот отсюда и пляшите в вопросе «кто не галиматья». Только чтобы поплясать, нужно сначала самостоятельно увидеть реальные данные о том, что реально было. В случае Беларуси берёте, КАК ВАРИАНТ, серию сборников «Беларуская народная творчасць» и смотрите. Там вам и описания обрядов с сильным дохристианским запашком, и песни обрядовые (с нотами), и заклинания вполне жуткие, и элементы мифологии.
Но кому ж охота что-то изучать? Гораздо проще орать «явь, навь, правь, хуявь» и прочую расхожую пиздотню.
Есть ли у нас в паган-метал-сцене «не галиматья»? От себя отвечу — нет. Во всяком случае, я не знаю. Повторюсь, единственный был проблеск у Зничей — Запаветы апошняга старца, где хотя бы брались реальные белорусские песни.
Некое смешение понятий: народные мотивы и языческие верования. АРКОНА позиционируют себя как современную языческую группу (и да, эта современность основывается на древних природных религиях); при этом они вовсе не бьют себя копытом в грудь, утверждая, что базируют творчество на аутентичной народной музыке.
Вообще, какой-то чрезмерно категоричный подход: «если этого не было, то быть и не может». Традиции знать нужно, никто не спорит, это основа; но цель творца и художника, как мне кажется, не только в сохранении этих традиций, но и в развитии, в переосмыслении их на современный (да какой угодно, СВОЙ) лад.
Anastasiya написал(а):
Традиции знать нужно, никто не спорит, это основа; но цель творца и художника, как мне кажется, не только в сохранении этих традиций, но и в развитии, в переосмыслении их на современный (да какой угодно, СВОЙ) лад.
ну да — Михалков и его фильм Утомленные солнцем 2 — идеальный пример такого подхода :)
там идет такое переосмысление на свой лад, что просто хочется удавиться на месте :) — или — еще лучше — удавить творца.
Разве кто-то сказал, что результат будет непременно хорош?
Anastasiya написал(а):
Разве кто-то сказал, что результат будет непременно хорош?
ну — я к тому что переосмыслением традиций заниматься вообще не надо, имхо. традиции — они на то и традиции, чтобы оставаться традициями.
цель творца — донести до слушателя какой-то месседж, путем выражения собственного отношения к некоторым вещам, которые ему интересны и про которые он и пишет, но зачем что-то переосмыслять, то что было в глубоком прошлом? кто ты такой — чтобы это переосмыслять? надо просто доносить до слушателя всё — предельно правдиво, конечно не без добавления каких-то собственных эмоций и мыслей — вот тогда да. тогда это то что нужно. по-моему — только такой должна быть правильная языческая группа, а иначе — это реально — херня какая-то. (кстати — про Аркону я ничего не говорю — потому что не настолько серьезно знаком с творчеством)
Виктор написал(а):
зачем что-то переосмыслять, то что было в глубоком прошлом
Ну как-то не совсем так меня поняли. Традиции, культура — это не памятник в бронзе, однозначный, одинаковый и утвержденный госстандартами. Это живой организм, это язык, на котором говорили наши предки и который достался в изучение (и пользование) нам.
quote: «кто ты такой – чтобы это переосмыслять?»
>>>
Кто-то когда-то придумал придумал какую-то сказочную трахуму, которая передавалась от поколения «а» поколению «а+1″ воздушно-капилярным путём. Надо полагать, не в копейку точно эта трахума перешла поколению «a+100″. Сие поколение пофиксило своё видение сказки на бумажко. И вот поколение «a+100500″ ВНЕЗАПНО решила эту трахуму децл-пецл проапгрейдить с отклонением чуть больше, чем на половину, по отношению к забумаженной версии. Ну и что? Эта бумажная версия тоже 100% не соответствует версии первого поколения «a». Базар-вокзал о какой-то сказочной чуме, а шума, как будто эта аркона усомнилась в теореме Пифагора или там в гелиоцентрической системе мира.
Ergo, от того, что какие-то пассажиры интерпретировали какой-то лубочный сюжет (или сами придумали), который, обожравшись мухоморов, насочиняли их предки мэджик пипл- вуду- пипл или ещё какие археоптериксы, Земля не налетит на небесную ось и Луна на Землю со громыханиями всякими не гикнется, потому что гвоздики, которыми Луна на небо забита, весьма даже марксистские люди делали.
Ну, а кому сплющилась забумаженная версия, уж как-нибудь да обратится к первоисточникам.
Хотя все эти пэганы/ фолк/ викинг миталы — одна сплошная обоссака. Относиться серьёзно ко всем этим шаманам и шестиствольным мьолнирам гатлинга — всё равно, что считать себя эльфом или верить, что свинина по средам и пятницам преведёт тебя в ад.
ГОООООООООООООООЛ(Й)!
Мда. Милая женщина в джинсах, расшитой рубашке и со шкурой непонятного зверя (не песца ли?) на плечах танцует, призывает публику поднять руки во славу древних богов… Вот она поет:
Русь моя не покорна, силою огромна,
Чтоб разбить врага!
И придет наше время,
сбросим вражье Бремя
Мы навсегда!
Мэйби, вот такое и есть современное русское язычество, но что-то мне подсказывает, это НЕ оно. Ассоциации, скорее, с матрешками, шапками-ушанками, медведями, играющими на балалайках… клюковка, в общем. Другое дело, что они сумели раскрутиться своими силами, ездят по миру… молодцы.
1147103 написал(а):
Гораздо проще орать «явь, навь, правь, хуявь»
Ad Noctum написал(а):
Кто-то когда-то придумал придумал какую-то сказочную трахуму, которая передавалась от поколения «а» поколению «а+1″ воздушно-капилярным путём. Надо полагать, не в копейку точно эта трахума перешла поколению «a+100″. Сие поколение пофиксило своё видение сказки на бумажко. И вот поколение «a+100500″ ВНЕЗАПНО решила эту трахуму децл-пецл проапгрейдить с отклонением чуть больше, чем на половину, по отношению к забумаженной версии. Ну и что? Эта бумажная версия тоже 100% не соответствует версии первого поколения «a». Базар-вокзал о какой-то сказочной чуме, а шума, как будто эта аркона усомнилась в теореме Пифагора или там в гелиоцентрической системе мира.
Ergo, от того, что какие-то пассажиры интерпретировали какой-то лубочный сюжет (или сами придумали), который, обожравшись мухоморов, насочиняли их предки мэджик пипл- вуду- пипл или ещё какие археоптериксы, Земля не налетит на небесную ось и Луна на Землю со громыханиями всякими не гикнется, потому что гвоздики, которыми Луна на небо забита, весьма даже марксистские люди делали.
Ну, а кому сплющилась забумаженная версия, уж как-нибудь да обратится к первоисточникам.
Хотя все эти пэганы/ фолк/ викинг миталы – одна сплошная обоссака. Относиться серьёзно ко всем этим шаманам и шестиствольным мьолнирам гатлинга – всё равно, что считать себя эльфом или верить, что свинина по средам и пятницам преведёт тебя в ад.
ГОООООООООООООООЛ(Й)!
наркотики до добра недоведут ….
Виктор написал(а):
ну да – Михалков и его фильм Утомленные солнцем 2 – идеальный пример такого подхода :)
там идет такое переосмысление на свой лад, что просто хочется удавиться на месте :) – или – еще лучше – удавить творца.
Виктор, вы сами себе и протеворечите….
zzz написал(а):
Виктор, вы сами себе и протеворечите….
в чем конкретно я противоречу сам себе в данном высказывании?
или надо было обязательно слова «идеальный пример» в кавычки выделить, чтобы сарказм дошел?
Anastasiya написал(а):
Ну как-то не совсем так меня поняли. Традиции, культура – это не памятник в бронзе, однозначный, одинаковый и утвержденный госстандартами. Это живой организм, это язык, на котором говорили наши предки и который достался в изучение (и пользование) нам.
наверное да — несколько не так понял, но просто лично для меня — переосмысление — это придание нового смысла чему-либо, то бишь — это неправильно. вот была какая-то вещь, люди в то время жили и придавали этой вещи какой-то определенный смысл.
а теперь мы живем — в другое время, и о той же самой вещи знаем только по книгам, хроникам, слухам и тд. но при этом почему-то думаем что разбираемся лучше чем люди того времени, которые непосредственно тогда жили, — в этой самой вещи и берем придаем новый смысл. а кто-то вообще ничего не знает, даже хроник не читал — но при этом опять же думает что знает об этом лучше тех людей, и тоже в свою очередь переосмысляет, и тд.
результат понятно — всегда получается печальным, вот — что мне кажется..
Виктор написал(а):
ну да – Михалков и его фильм Утомленные солнцем 2 – идеальный пример такого подхода :)
там идет такое переосмысление на свой лад, что просто хочется удавиться на месте :) – или – еще лучше – удавить творца.
Какое отношение фильм «Утомленные солнцем» имеет к обсуждаемой теме — язычеству? Какие именно традиции переосмыслены в этом самом «утомленные солнцем 2″ ?
«там идет такое переосмысление на свой лад, что просто хочется удавиться на месте :) – или – еще лучше – удавить творца.» и еще «смысл любой группы в развитии, а не в топтании на месте»
Олимпия написал(а):
Какое отношение фильм «Утомленные солнцем» имеет к обсуждаемой теме – язычеству? Какие именно традиции переосмыслены в этом самом «утомленные солнцем 2″ ?
там на самом деле переосмысляются не традиции, а история, пример приведен в контексте — как самое наболевшее, что больше всего поразило в последнее время.
но на самом деле — история, традиции и культура — это вещи неразрывные и тесно связанные, поэтому допущение посчитал нормальным.
Anastasiya написал(а):
Некое смешение понятий: народные мотивы и языческие верования.
Не такое уж и смешение, ибо язычество этимологически как раз и означает навроде «народничество», «отнесённость к народу».
Anastasiya написал(а):
(и да, эта современность основывается на древних природных религиях)
Не на самих древних природных религиях, а на вброшенных интернетных сказках о том, какая была «древняя религия» у «славян».
Anastasiya написал(а):
Традиции знать нужно, никто не спорит, это основа
Группа Аркона от них далека.
По привязке к реальности, в том числе исторической, они примерно том же уровне, что и группы, поющие про эльфов, драконов, вампиров и властелина колец.
Anastasiya написал(а):
какой-то чрезмерно категоричный подход: «если этого не было, то быть и не может».
Почему не может? Может. Но с откровенным признанием: «мы городские псевдоязычники».
На сегодня их позиционирование как «славянских язычников» — это пагубная для людей дезинформация.
zzz написал(а):
«там идет такое переосмысление на свой лад, что просто хочется удавиться на месте :) – или – еще лучше – удавить творца.» и еще «смысл любой группы в развитии, а не в топтании на месте»
иии?
ты свою разоблачительную акцию вообще будешь завершать, или ты это просто пёрнул что-то невпопад?
Виктор написал(а):
иии?
ты свою разоблачительную акцию вообще будешь завершать, или ты это просто пёрнул что-то невпопад?
да вроде написал все…недоходит? так гороха меньше употребляй
zzz написал(а):
да вроде написал все…недоходит? так гороха меньше употребляй
знаешь — просьба к тебе. не комментируй плиз больше то что я пишу — а я не буду комментить твое — обещаю. пожалуййста!! — очень тебя прошу.
zzz написал(а):
так гороха меньше употребляй
Горох и родственные продукты полезны. Они могут заменить в рационе мясо и тем самым не позволить Зогу уничтожать нашу экологию свинофермами.
От гороха воздух щекочет жёппу
Dmitry написал(а):
От гороха воздух щекочет жёппу
До чего порой доходит обсуждение Арконы…
Loretta написал(а):
До чего порой доходит обсуждение Арконы…
до создания нового направления peas grind