Интервью с группой SERDCE. «Я хотел бы создать нечто похожее на RADIOHEAD»

(Nik Goroshko, октябрь 2011)

«Сердце — вечный двигатель жизни. В его власти наша кровь, наши эмоции и чувства. И это то, что мы делаем, объясняя порывы души языком Музыки», — так определяют свое творческое кредо музыканты потрясающей белорусской progressive fusion tech death metal команды; творцы, трудоголики, на счету которых уже три полноформатных альбома и на подходе — четвертый, под названием Timelessness. Об этом альбоме, о творческих концептах, а также о метал-тусовке (которую SERDCE традиционно избегают) как-то в ночи я поговорила с вокалистом/гитаристом Николаем.

Serdce Как продвигаются дела с записью четвертого альбома? Когда ж мы уже наконец-то сможем его услышать?

90% материла уже записано, остались только клавишные и вокал. Пишемся в Минске; сводиться будем в Москве, на Navaho Hut. А когда и где альбом появится на физических носителях, сказать сложно… Пока есть договоренность с канадским инди-лейблом Profusion Music, который выпустит его для французской части Канады (Квебек и окрестности), а также северных штатов США. Других предложений пока нет – так что по завершению студийной работы займемся рассылкой и будем искать дополнительных издателей. А если нет… что ж, попробуем печатать диски своими силами.

..Все равно народ предпочтет скачать альбом из Интернета…

Это да. Ну по этой причине мы и не балуем себя особыми иллюзиями – мол, выпустим в мир альбом, станем кататься в туры, получать деньги; жизнь – малина и все такое. Мы просто занимаемся любимым делом, не надеясь на отдачу.

Как же Большая Мечта Музыканта – жить за счет любимого дела? Нет такого?

Есть, конечно, где-то в глубине души. Но слепо верить в это уже не получается. Лет 5 назад верилось, а теперь мы смотрим на вещи прагматичнее. В эпоху глобального кризиса музыкальной индустрии маленьким группам надеяться не на что.

Как бы ты охарактеризовал звучание Timelessness? Ожидаются ли какие-то стилистические сюрпризы относительно предшествующих работ?

Музыкально он… доступнее, что ли. Проще для восприятия. На этом диске будет много чистого вокала, много клавиш (фоно), много открытых аккордов… он воздушнее и светлее, чем три предыдущих альбома. Тематически же мы решили сфокусироваться на состояниях души, эмоциях и чувствах, которые близки каждому человеку. При этом мы используем такие термины как шамбала, самадхи, реинкарнация – но лишь символически, описывая вполне понятные, земные ощущения и стремления. Например, моменты отрешения, просветления, поиска веры и своего места в жизни. Т.е. все, что близко любому человеку, который хоть единожды задумывался о том, что происходит с ним и вокруг него. Интро называется «Into Shambhala», и оно ведет в «шамбалу», т.е. наш альбом. Символически это тайное место, доступное лишь избранным и просветленным – и аналогично, понять и воспринять эту музыку сумеет не каждый. Даже несмотря на то, что, как я сказал, стилистически мы стали доступнее.

Новые вещи на «хэллоуиновском» концерте 31 октября презентовать будете?

Не-а. Мы долго обсуждали эту тему и решили новое не играть. Т.е. с одной стороны, хочется, но мы уже показали одну вещь на радио, одну сыграли на «садистах», и… в общем, пока хватит. Не будем выкладывать все карты раньше времени. С The Alchemy Of Harmony была такая ситуация: перед выпуском альбома мы выступали довольно часто, и как-то так получилось, что сыграли вживую весь материал до того, как он официально увидел свет. Потому и эффект неожиданности для публики в итоге сошел на нет, и нам самим заранее надоело играть эти песни. В общем, не то. Так что на этот раз мы решили не повторять ошибку и все делать последовательно.

Ну как за раз-два могло надоесть играть? Вон люди по тридцать лет гоняют «Отель Калифорния», и хоть бы хны.

Может быть. А вот у нас с этим проблемы! И когда обсуждали сет-лист этого концерта, замучились. С одной стороны, есть где развернуться: все-таки у группы три альбома!.. С другой, все уже надоело. Пришлось переаранжировать некоторые вещи, чтобы было не так противно их играть.

Serdce Вот она, тонкая душевная организация!.. Давай, если не против, немного отмотаем время назад – когда свои песни не только не успели надоесть, но еще даже не были написаны. Когда ты только учился играть на гитаре… какую песню сыграл первой? Так чтоб целиком?

Ммм… (Пауза) Вот песню так сходу не вспомню. Но могу точно сказать, что я переиграл целиком Master Of Puppets, …And Justice For All, Individual Thought Patterns, Symbolic

Прям с дебюта?

Нет, конечно, не сразу. Просто помню, как «снимал» это все на слух. Т.е. я никогда не играл «Нирвану», панковщину, что-то такое… модное и простое. Помню, лет в 12 по радиоточке слушал передачу “Небяспечная Зона” Руслана Хилькевича и поймал там вещь SEPULTURA «Nomad» (альбом Chaos A.D. – прим.авт.) – и… в общем, сильно она тогда зацепила. Качевая такая, с мощным риффом (одним, но каким!). Слушал ее, приставив ухо к приемнику. А потом подбирал на слух. Долго, упорно… Может, именно она первой и была.

Можно сделать вывод, что простая музыка тебя не привлекала никогда, так?

Хмм… ну как сказать. Все равно в начале у меня был Витя Цой!… Только не рассказывай никому! (Улыбается.)

Кто есть сейчас?

Сейчас я практически не слушаю «мясо». Предпочитаю ортодокс, классику: новые альбомы MORBID ANGEL, PESTILENCE… Жаль вот только, последний ATHEIST не понравился. А брутал, равно как и модные ныне замесы типа брутал плюс завороченный техничный дэз не люблю. Больше интересуюсь джазом, прогрессивом, арт-роком. Нравится направление, в котором сейчас движется CYNIC – это музыка уже совсем другого порядка, из области MUSE, RADIOHEAD… как-то так. И мне это близко.

Издания посмертного альбома CONTROL DENIED ждешь?

Знаешь, особенно не жду. Тот CONTROL DENIED, который я люблю, уже закончился. И то, что там осталось в архивах… не знаю, сомнительно, чтобы было стоящим внимания. Во всяком случае, кусочки, которые выкладывались в Сети, риффы какие-то призрачные… не знаю… зачем это все. Было бы интересно услышать записи песен, в которых Чак пел (именно пел, чистым голосом, не скримил, не орал), — его мать говорила, что они где-то есть. Но… до сих пор тишина. А от нового CONTROL DENIED не жду ничего совершенно.

Бывает ли ощущение, когда услышав ту или иную песню, ловишь себя на мысли: черт побери, почему не я это написал???

Да, бывает, конечно. Причем такое произошло сегодня, в машине, когда я ехал с репетиции. Это были вещи RADIOHEAD «Knives Out» и «All I Need». Потрясающие гармонии – где вроде бы все непросто, но при этом без нагромождения: чисто, прозрачно и так красиво… от души. Я бы очень хотел создать нечто похожее. И кстати, некоторые наработки уже есть, но пока так, заперты в ящике. Наверно, на этот уровень я пока не вышел. И группа тоже. Но может, сделаем что-то такое в будущем.

Группа SERDCE всегда славилась своей закрытостью. Т.е. всегда в себе, в своем собственном соку, вне основной белорусской метал-тусовки. Почему так?

Как ни банально, просто неинтересно. И наверно, никогда интересно не было, даже в более юном возрасте, пока еще не обзавелись делами, семьями и так далее. В нас бурлила вечная тяга: делать, делать, делать!.. Хотелось успеть как можно больше. На параллельные занятия вроде посидеть попить пива, потусоваться времени просто не хватало. Музыка всегда была на первом месте. А так… согласись, в нашей стране есть много коллективов, которые больше тусуются, пьют вместе, нежели играют. Результата – музыки – нет. И примеров я могу назвать множество, даже среди старожилов белорусского метала, но… не хочу никого обижать.

Хммм…

Но ведь правда есть группы бестолковые! В которых есть кач, но нет мысли. Или которые делают то, что уже было сделано кем-то другим. Я, например, искренне не понимаю, зачем играть «второй IN FLAMES» или «второй SIX FEET UNDER», или просто складывать из кусочков самое новое и самое модное… В нашей стране нет музыкальной культуры, мало настоящих творцов.

Serdce Наверное, после таких высказываний и рождается ваш ореол высокомерности.

Мне кажется, вокруг нас обычная зависть. Причем зависть ни к каким-то лаврам (которых и нет-то на самом деле!), а к нашему упорству. К тому, что люди постоянно что-то делают и, блин, у них это получается!.. А тут же сидим мы, пьем это пиво, у нас ни хрена не выходит.
И еще хотел сказать насчет тусовки. Что меня убивает, так это какая-то… зашоренность, что ли. В Могилеве был концерт… не помню уже точно где, в каком-то ДК. SEVEN DAILY SINS там были, WARCRAFT, кажется… так вот… дико было видеть, выйдя покурить на улицу, как большая часть народа (процентов 75 точно!) торчит на улице. Курят, пьют, общаются… а в зале пусто! Почти никого. Вот это, я считаю, финиш. Это все. Нет слов. Обсудить музыкантов, вылить на них где-то кучу поноса – это в нашей «тусовке» запросто (причем больше всего стараются те, кто из себя ничего в этой жизни не представляет), а вот зайти в зал и послушать, просто послушать и попытаться вникнуть – на это способны лишь единицы.

Надеюсь, те, кому это адресовано, услышат твои слова. А пока вернемся к текущим планам SERDCE. Вы вроде готовите клип…

Да, причем сцены, в которых задействованы музыканты, уже отсняты и обработаны; сейчас доделываются остальные сюжетные части. Трейлер можно посмотреть в нашей группе вконтакте или на страничке в фэйсбуке. Плюс планируем снять видео о новом альбоме – этакий рассказ от первого лица: о концепции, тематике песен, о студийном процессе. Во время записи накопилось множество сессионного материала, который, как нам кажется, будет интересен людям, которые следят за развитием группы.

На прощание вопрос идиотский. Почему все-таки «Cердце»? Кто придумал так называться?

Придумал я. Изначально группа выступала под более «мясным» названием COR, пришедшим к нам из медицинских справочников и книг по хирургии, описывающих сердечные заболевания. Но его звучание стало порождать неправильные ассоциации вроде «хардкор», «порно-кор», и в итоге было решено как-то видоизмениться. Потому взяли русский вариант – SERDCE, причем именно так, транслитом. Ну а потом пошло-поехало… теперь пишут и как СЕРДЦЕ тоже. Кто как хочет. И знаешь… прижилась эта «вывеска». Пускай сначала выглядела глуповато – все-таки тяжелая музыка — но с течением времени, по мере того, как менялось наше творчество, название стало обретать все больший смысл. И мне оно все больше нравится.

За одним минусом: вас трудно найти в поисковиках. По запросу «сердце» гугл выдает что угодно, но только не информацию о вашей группе.

Это правда, люди тоже жалуются. Ну что ж, вводите в поисковой строке “serdce”, и все будет хорошо. Найдете о нас все, что хотите.

P.S. Напомню, что увидеть группу SERDCE вживую в ближайшем времени вы сможете на хэллоуин-пати 31 октября в клубе RE:Public.

Serdce

Теги:



Комментарии

(* если хотите процитировать чей-либо комментарий, нажмите на красную ссылку >>> под ним; для цитирования части комментария выделите нужный текст и опять-таки нажмите на эту ссылку)

  1. Роман Gungrind 24.10.2011 в 08:55

    Великолепная группа!Прекрасное интервью!По всем пунктам согласен с Николаем.

  2. уязвлённая метал-тусовка 24.10.2011 в 09:08

    Muse, Radiohead, Placebo — да-да, это вполне обычный уровень офисных креветок и прочей высокодуховной илиты. Достаточно полазить по last.fm.

    «В нашей стране нет музыкальной культуры, мало настоящих творцов.»

    Потому что самым настоящим из наших творцов почему-то упорно посрать на культуру собственной страны. «Шамбала, самадхи» — ёбаный костыль!.. Нет уж — нам, колхозанам, лучше Skyforger или даже сраная Дрыгва.

  3. Grymza 24.10.2011 в 12:28

    уязвлённая метал-тусовка написал(а):
    Нет уж – нам, колхозанам, лучше Skyforger или даже сраная Дрыгва.

    Кому как… Музыку они делают на качественно ином уровне, нежели 99% нашей (и не только нашей) метал-сцены. Поэтому ребят вполне можно понять — если ты самый умный, то кто это оценит? А уж личные музыкальные пристрастия товарища, как говорится, «никого не должны». Я вот, например, терпеть ненавижу и Муз, и Плацебо, но это не мешает мне слушать отличную музыку от талантливых ребят из Serdce.

  4. Grymza 24.10.2011 в 12:30

    Да, спасибо за вью — крайне интересно. Надо бы выбраться в ребублик, что ли…

  5. уязвлённая метал-тусовка 24.10.2011 в 16:12

    Grymza написал(а):
    Музыку они делают на качественно ином уровне, нежели 99% нашей (и не только нашей) метал-сцены
    и похуй что она оторвана от реальности чуть более чем полностью.

    «В нашей стране», блять, «нет музыкальной культуры и настоящих творцов»!
    В нашей стране ЕСТЬ АХУИТЕЛЬНАЯ КУЛЬТУРА и творцы — Сосновский, Кирчук, Емельянчик, Половченя, Выдрёнок и иже с ними. Эти люди любят свою страну, а не поливают её говном. Даже сраный Михалок! Но Горошке удобнее поклоняться и ориентироваться на англосаксонских дегенератов, а на свою культуру плевать. Достаточно просто сказать, что её нет, и всего делов.

  6. ф 24.10.2011 в 16:43

    уязвлённая метал-тусовка написал(а):
    «В нашей стране», блять, «нет музыкальной культуры и настоящих творцов»!

    а там не о метале речь?

  7. Anastasiya 24.10.2011 в 16:49

    Да, в данном случае речь шла все-таки о метал-сцене и метал-тусовке.

  8. killhitter 24.10.2011 в 17:10

    уязвлённая метал-тусовка,

    «АХУИТЕЛЬНАЯ КУЛЬТУРА». Этим то все и сказано.

  9. трололо 24.10.2011 в 17:23

    >>«Сердце – вечный двигатель жизни. В его власти наша кровь, наши эмоции и чувства.

    Назвались бы лучше Х*Й или П*ЗДА — как прародитель самого сердца, вечного двигателя жизни бла-бла-бла… В корень нада зреть, йопта

  10. Катерина 24.10.2011 в 20:31

    Очень люблю эту группу, только ради них на Хэлловин и пойду!

  11. Zlat 24.10.2011 в 21:02

    Спасибо за интервью!
    SERDCE лучшие!!!

  12. King Stah 24.10.2011 в 23:13

    Grymza написал(а):
    уязвлённая метал-тусовка написал(а):
    Нет уж – нам, колхозанам, лучше Skyforger или даже сраная Дрыгва.

    Кому как… Музыку они делают на качественно ином уровне, нежели 99% нашей (и не только нашей) метал-сцены. Поэтому ребят вполне можно понять – если ты самый умный, то кто это оценит? А уж личные музыкальные пристрастия товарища, как говорится, «никого не должны». Я вот, например, терпеть ненавижу и Муз, и Плацебо, но это не мешает мне слушать отличную музыку от талантливых ребят из Serdce.

    Помнится был период когда ребята из Импрудэнс тяж не слушали практически: Милен Фармер, Депеш Мод там… Что ничуть не мешало им ваять гарный тяжеляк. Скорее наоборот — помогало.

    Вообще на мой взгляд именно у тех металлических музыкантов которые открыты для других стилей музыки и получаются более интересные мелодии, нежели у тех музыкантов которые что называется «варятся в собственном соку»…

  13. Grymza 24.10.2011 в 23:23

    King Stah написал(а):
    Вообще на мой взгляд именно у тех металлических музыкантов которые открыты для других стилей музыки и получаются более интересные мелодии, нежели у тех музыкантов которые что называется «варятся в собственном соку»…

    Согласен от и до. Хотел бы лишь добавить, что метал развивается и играет все новыми и новыми красками не только за счет прогрессивных групп, но и за счет тех, кто хранит олдскульные традиции и помогает нам оценить то, насколько более сложным и нестандартным становится метал как стиль. Так что важен не столько прогресс, сколько создаваемый им контраст с традициями.
    З.Ы.: Я сам слушаю очень разную музыку, т.к. считаю, что это помогает более тонко ощущать особенности каждого отдельного стиля. Правда при этом, как я уже где-то говорил, никогда не смогу слушать русский «шансон» и RnB новой волны…
    З.З.Ы.: Кто еще идет на Сердце? Я бы с удовольствием!

  14. Loretta 25.10.2011 в 01:02

    уязвлённая метал-тусовка написал(а):
    и похуй что она оторвана от реальности чуть более чем полностью.

    Музыка, конечно, должна быть приклеена… тьфу, привязана к реальности, и вообще, отражать реальность. Всем слушать Владимирский Централ, он отлично справляется с этой задачей

    Grymza
    написал(а):
    Кто еще идет на Сердце? Я бы с удовольствием!

    Пожалуй, я иду.

  15. 1147103 (у.м.-т.) 25.10.2011 в 11:10

    Loretta написал(а):
    Музыка, конечно, должна быть приклеена… тьфу, привязана к реальности
    Если музыка не привязана ни к чему кроме досужих высеров «высокодуховного» полёта мысли сочинителя, то за каким хером её публиковать?

    А вообще, учите китайский — язык ваших будущих хозяев.

  16. кафа 25.10.2011 в 19:54

    да они и так родственники татаро монголов…..воровать и водку пить ..вот и весь талант….но в европу лезут на куршавель…

  17. Grymza 25.10.2011 в 22:42

    No comments…

  18. King Stah 25.10.2011 в 22:51

    кафа написал(а):
    да они и так родственники татаро монголов…..воровать и водку пить ..вот и весь талант….но в европу лезут на куршавель…

    чья б корова мычала…

    Ваш-то какой талант? В интернетах «п…ть»???

  19. King Stah 25.10.2011 в 22:56

    1147103 (у.м.-т.) написал(а):
    Музыка, конечно, должна быть приклеена… тьфу, привязана к реальности
    Если музыка не привязана ни к чему кроме досужих высеров «высокодуховного» полёта мысли сочинителя, то за каким хером её публиковать?
    А вообще, учите китайский – язык ваших будущих хозяев.

    А за каким хером тогда из-за такой музычки устраивать «недосужие» высеры в интернетах? не трогает? не цепяет? не понимаете? Проходите мимо, никто не трогает… Или в одном месте зудит???

  20. Loretta 26.10.2011 в 02:07

    1147103 (у.м.-т.) написал(а):
    Если музыка не привязана ни к чему кроме досужих высеров «высокодуховного» полёта мысли сочинителя, то за каким хером её публиковать?

    Затем, что музыка ценна сама по себе. А все, что ценно исключительно своей «привязанностью к реальности» — это не музыка, а пропаганда.
    Хотя кому нахрен музыка нужна в синеокой. Мы лучше будем потреблять «сраную Дрыгву» и вообще что-нить сраное, но правильное и идеологически выдержанное. Вообще, между сраным идеологически выдержанным и хорошим идеологически выдержанным желательно выбирать сраное, чтобы потребитель не отвлекался на музыкальную составляющую. А что, все так делают, ансамбль «Сябры», например. Так и живем. Да и хрен с ним.

  21. 1147103 26.10.2011 в 10:01

    King Stah,

    Скажем, идёт по вашей улице гей-парад. Не цепляет? Не понимаете? Проходите мимо, вас никто не трогает.
    Сосед-люмпен любит фигурно срать в подъезде у вас около дверей. Не цепляет? Не понимаете? Проходите мимо, вас никто не трогает.
    Блатной чиновник-колхозник, родственник министра, покупает за деньги обманутых учителей и врачей каждый месяц новый Porsche Cayenne. Не цепляет? Не понимаете? Проходите мимо, вас никто не трогает.
    Или — ваша сестра ходит в ночные клубы, жрёт там энерджи-дринки и сосёт хуи в туалете, при этом ещё и говорит, что она христианка, а вас потом просит сделать ей лабу по информатике. Не цепляет? Не понимаете? Проходите мимо, вас никто не трогает.
    …Ну вы уже потиху сечёте мысль? Нет?

  22. 1147103 26.10.2011 в 11:15

    Loretta написал(а):
    Затем, что музыка ценна сама по себе.

    Это истинно христианская a.k.a. либеральная позиция. Я её не разделяю и считаю пагубной. Вот здесь мы и расходимся.

    Loretta
    написал(а):
    Вообще, между сраным идеологически выдержанным и хорошим идеологически выдержанным желательно выбирать сраное

    В отсутствие ХОРОШЕГО идеологически выдержанного я предпочту сраную Дрыгву.

    Loretta
    написал(а):
    это не музыка, а пропаганда.

    По большому счёту, всё является пропагандой. Неужели это сложно понять? Группа Сердце тоже. Пропаганда беспорядка и безразличия.

  23. Олег 26.10.2011 в 20:14

    В упор не вижу в интервью особой крамолы. Доебались к дереву. Парни космополитичны, не скрывают этого … Так они и не претендуют на статус «беларускай группы», а то бы и имя взяли «Сэрца» и пели на мове. Идеи оппонента с ником 1147103 тоже понятны, он по-своему прав. Но пусть он назовет мне хотя бы пару имен стоящего аутентичного беларуского метала. Не того, который можно слушать, потому что это друзья, а нормальный толковый метал на уровне украинцев и россиян (которые, по большому счету, тоже понапиздили … но в итоге создали свои стандарты звучания и обросли «культовым статусом») Кирчук и прочие … Да, достойны уважения. Но какое отношение они имеют к металу? Поверьте, я дохуя слушаю андеграунда, но толковых беларуских банд давно не слышал, разве что в 90-ых годах, да и те банды брали скорее искренностью, первобытным напором и т.п. Но тогда и деревья были выше. Упоминать сегодняшний Gods Tower, думаю, не стоит, это герой фильма «Реаниматор» Стюарта Гордона и попытка срубить капусты.

    p.s. Группу Serdce слушать не могу … Это не музыка, а демонстрация навыков игры на инстурменте. Нездоровый перфекционизм, когда за деревьями леса не видно (музыки). И, тем не менее, тех, на кого они ровняются (Serdce), слушаю без вопросов.

  24. King Stah 26.10.2011 в 22:43

    1147103 написал(а):
    King Stah,
    Скажем, идёт по вашей улице гей-парад. Не цепляет? Не понимаете? Проходите мимо, вас никто не трогает.
    Сосед-люмпен любит фигурно срать в подъезде у вас около дверей. Не цепляет? Не понимаете? Проходите мимо, вас никто не трогает.
    Блатной чиновник-колхозник, родственник министра, покупает за деньги обманутых учителей и врачей каждый месяц новый Porsche Cayenne. Не цепляет? Не понимаете? Проходите мимо, вас никто не трогает.
    Или – ваша сестра ходит в ночные клубы, жрёт там энерджи-дринки и сосёт хуи в туалете, при этом ещё и говорит, что она христианка, а вас потом просит сделать ей лабу по информатике. Не цепляет? Не понимаете? Проходите мимо, вас никто не трогает.
    …Ну вы уже потиху сечёте мысль? Нет?

    Не стройте из себя мега-тру борца за идею — уж больно по позерски получается

  25. King Stah 26.10.2011 в 22:59

    1147103 написал(а):
    King Stah,
    Скажем, идёт по вашей улице гей-парад. Не цепляет? Не понимаете? Проходите мимо, вас никто не трогает.
    Сосед-люмпен любит фигурно срать в подъезде у вас около дверей. Не цепляет? Не понимаете? Проходите мимо, вас никто не трогает.
    Блатной чиновник-колхозник, родственник министра, покупает за деньги обманутых учителей и врачей каждый месяц новый Porsche Cayenne. Не цепляет? Не понимаете? Проходите мимо, вас никто не трогает.
    Или – ваша сестра ходит в ночные клубы, жрёт там энерджи-дринки и сосёт хуи в туалете, при этом ещё и говорит, что она христианка, а вас потом просит сделать ей лабу по информатике. Не цепляет? Не понимаете? Проходите мимо, вас никто не трогает.
    …Ну вы уже потиху сечёте мысль? Нет?

    Все ваши сравнения мягко говоря притянуты за яйца.

    Приравнять «Или – ваша сестра ходит в ночные клубы, жрёт там энерджи-дринки и сосёт хуи в туалете, при этом ещё и говорит, что она христианка, а вас потом просит сделать ей лабу по информатике. Не цепляет? Не понимаете? Проходите мимо, вас никто не трогает.» к выкладыванию музыки которая НА ВАШ ВЗГЛЯД «не привязана ни к чему кроме досужих высеров «высокодуховного» полёта мысли сочинителя» — это откровенно попахивает маразмом, уж простите!

    Ежели музыка «не привязана ни к чему кроме досужих высеров «высокодуховного» полёта мысли сочинителя» — то ее собственно говоря сколько не выкладывай — качать ее не станут ибо слушатель не найдет в данной музыке ничего для себя, » не зацепит» его… В случае группы Сердце это не совсем так : альбомы записывают, которые покупают, играют на концертах на которые люди приходят, в т.ч. и из-за «сердец», получают за концерты и альбомы теплые отзывы на форумах и от критиков.

    Так что, милейший, слив, как говорится, не защитан

  26. 175280 26.10.2011 в 23:16

    Олег написал(а):
    Это не музыка, а демонстрация навыков игры на инстурменте. Нездоровый перфекционизм

    не ну если кому-то так кажется, это не значит что так и есть

  27. Loretta 27.10.2011 в 01:11

    1147103 написал(а):
    ваша сестра ходит в ночные клубы
    Да, сестра-христианка, у которой проблемы с информатикой, и новый альбом некой рок-группы — это, конечно, явления одного порядка. Аж противно.

    1147103 написал(а):
    истинно христианская a.k.a. либеральная позиция.
    Это какая? Протестантская? Так они тоже очень нежно к пропаганде относятся, так что мимо.

    1147103 написал(а):
    В отсутствие ХОРОШЕГО
    А с чего бы появляться хорошему, если целевая аудитория и так хавает?

    1147103 написал(а):
    По большому счёту, всё является пропагандой.
    О да, это 11 лет вбивали детям в головы при совке и сейчас вбивают по старой совковой традиции. «Я, конечно, консерваториев не кончал, но разве бывают песни не про Ленина?»(с) Помните сочинения на тему «что хотел сказать Автор в своем Произведении» (и всегда выходило, что Автор хотел выразить свою достойную восхищения Гражданскую Позицию, даже если Произведение оказывалось пошловатым любовным романом)? Не любите «матрицу», и при этом думаете по ее программе.

  28. 1147103 27.10.2011 в 09:25

    Олег написал(а):
    мне хотя бы пару имен стоящего аутентичного беларуского метала

    А я что, отрицаю, что их нет? Их нет. А те, кто по способностям могли бы ими стать, пошли в «космополиты».
    (Единственная была потуга в нужном направлении — «запаветы апошняга старца» зничей, но на сегодня они лабают лютую хуергу.)

    King Stah
    написал(а):
    Приравнять «Или – ваша сестра…» к выкладыванию музыки которая НА ВАШ ВЗГЛЯД «не привязана ни к чему кроме досужих высеров «высокодуховного» полёта мысли сочинителя» – это откровенно попахивает маразмом, уж простите!

    Прочистите, что ли, носяру, может, это у вас там что-то…
    По теме — это явления разного уровня, но говорящие об одном и том же: отсутствие идей и ценностей, объединяющих и мобилизующих народ. Наша страна в этом плане близка к полному провалу.

    King Stah
    написал(а):
    Ежели музыка «не привязана…» – качать ее не станут

    Почему не станут? Разве такая музыка не найдёт отклика среди таких же ни к чему не привязанных «общечеловеков»? ;)
    В общем, если по сути сказать нечего — учите китайский, это полезнее.

  29. 1147103 27.10.2011 в 10:13

    Loretta написал(а):
    Да, сестра-христианка и новый альбом некой рок-группы – это, конечно, явления одного порядка.

    Порядок разный, а корень один.

    Loretta
    написал(а):
    Это какая? Протестантская?
    Не протестантская, хотя протестантство уже ближе к изначальному.
    Суть христианства: «все равны, каждый уникален и ценен сам по себе; ебать царей!»

    Loretta
    написал(а):
    А с чего бы появляться хорошему, если целевая аудитория и так хавает?

    Кому нужно задавать этот вопрос?
    Оу, обещаю, я не буду хавать Дрыгву или там Дзядоу, если вы создадите высококлассный аутентичный бел.метал.

    Loretta
    написал(а):
    это 11 лет вбивали детям в головы при совке и сейчас вбивают по старой совковой традиции.

    Ну даёте!… Причём здесь Ленин и «Гражданская Позиция»?
    Читайте ещё раз.
    Любое творчество становится пропагандой уже в момент публикации. Это не зависит от того, вкладывал туда автор что-нибудь сознательно или не вкладывал. Он создал экземпляр, пример, прецедент, образ — зовите как удобнее — и этот пример могут перенимать окружающие. Могут и не перенимать, но скорее всего кто-то переймёт. Любой пример для подражания — это пропаганда. Скажем, Змитер Вишнёв или ещё какой постмодернистский черняжник со своими кривыми стихами-ни-о-чём подаёт (подавал) пример неупорядоченного, разрушенного мышления. Пошловатый любовный роман — тоже пропаганда (в качестве домашки подумайте, каким образом он может воздействовать на публику).
    Краткосрочная пропаганда — это прямые призывы, накачка, долбёжка, Ленин, партия, купляйце беларускае. А я говорю о долгосрочной — о распространении определённых образов, определённого отношения к целям и смыслам. Это делается не сразу и не в лоб, но и эффект держится дольше.
    Хватит вам или ещё разжёвывать?

  30. Loretta 28.10.2011 в 02:42

    1147103 написал(а):
    Дрыгву или там Дзядоу

    Ммм. Я чую дух одной «аутентичной беларуской метал группы». На «К» начинается, на «а» кончается. «Як нашыя продкi iшлi на бой? Як нашыя продкi iшлi на бой?! Як нашыя продкi iшлi на бой????? ПАБРАЎШЫ МЯЧЫ!!!!!» (сорри, вспомнилось)

    1147103
    написал(а):
    Это не зависит от того, вкладывал туда автор что-нибудь сознательно или не вкладывал.

    Пропаганда — это осознанные действия со стороны некой группы людей, направленные на манипуляцию другой группой людей.Творчество изначально неосознанно и ни на что не направлено.
    Искусство воздействует на людей? В этом его ценность. Искусство не подает пример, и, в общем, даже не отражает реальность (хотя и является продуктом своего времени). Оно заставляет человека чувствовать, думать, двигаться, жить. Оно не «подбрасывает» идеи (в отличие от), а дает силы самому генерировать идеи. Сестренка стала шлюхой не потому, что перебрала с пошловатыми любовными романами, а потому, что вообще ничего не читала (ну и семье было на нее плевать).

    А пропаганда действует наоборот (используя иногда силу искусства). Ее цель — вложить в головы то, что нужно, и чем меньше объект будет думать сам, тем лучше. Дело не в том, ЧТО вкладывается, хорошее оно или плохое, а в том, что оно именно ВКЛАДЫВАЕТСЯ, лишая возможности выбора. Вы говорите об отсутствии ценностей и бла-бла-бла? Во многом это результат 70 лет работы пропаганды. Какие вообще могут быть ценности у общества, которое упорно отучали думать?

    Теперь еще раз «про Ленина». Пропаганда использовалась на полную катушку. Пропаганде мешало искусство без пропаганды. Чтобы оградить «стадо» от этого «вредного » искусства, ему с детства внушали простую мысль: искусства без пропаганды не бывает. Чтобы человек, столкнувшись с образчиком этой гадости, тут же выкинул его нафиг (всё, что не от бога, то от лукавого, а третьего не дано). Надеюсь, теперь понятно объяснила.

    1147103
    написал(а):
    Хватит вам

    Это Вам решать

  31. 1147103 28.10.2011 в 12:29

    Loretta написал(а):
    На «К» начинается, на «а» кончается.

    Да, одержимость вещего Олежи для меня заразительна.

    Loretta
    написал(а):
    Пропаганда – это осознанные действия со стороны некой группы людей, направленные на манипуляцию другой группой людей.

    А если действия неосознанные, но эффект такой же, как при некоторым образом осознанных? Уже не пропаганда? Называйте как хотите.

    Loretta
    написал(а):
    Творчество изначально неосознанно и ни на что не направлено.

    Опять либерально-христианский тезис.
    Вы это откуда взяли?
    Вообще-то написание программ, рисование архитектурных планов и т.п. — это тоже творчество, и оно вполне осознанное и направленное. Знаете, как по-гречески «искусство»? «Techne».
    И та же музыка — это большая и достаточно точная наука, которая, замечу, в своё время входила в квадривий вместе с математическими дисциплинами.Loretta написал(а):

    Оно не «подбрасывает» идеи

    Здесь критично определиться, что понимается под словом «идея». Мне вот кажется, что очень даже подбрасывает.Loretta написал(а):
    Какие вообще могут быть ценности у общества, которое упорно отучали думать?
    «Не всё было плохо в Германии при небезызвестном…»
    Не всё время существования совка людей отучали думать. Были очень даже ничего моменты. Совести и ответственности побольше было. И образование куда лучше было, чем сейчас, во всяком случае, реальный сектор, медицина, педагогика.

    Loretta
    написал(а):
    А пропаганда действует наоборот (используя иногда силу искусства). Ее цель – вложить в головы то, что нужно, и чем меньше объект будет думать сам, тем лучше.
    Пропагандой также будут действия, направленные на то, чтобы заставить думать головой. Это тоже «лишение человека выбора»?

    Чтобы оградить «стадо» от этого «вредного » искусства, ему с детства внушали простую мысль: искусства без пропаганды не бывает.

    Тезис «Бывает искусство без пропаганды» почему-то тоже… активно пропагандируется.

  32. Loretta 29.10.2011 в 01:37

    1147103 написал(а):
    одержимость вещего Олежи
    тогда ну ее, эту группу, к черту.

    1147103 написал(а):
    А если действия неосознанные, но эффект такой же, как при некоторым образом осознанных?
    В краткосрочной перспективе эффект может казаться таким же, в долгосрочной — никогда.

    1147103 написал(а):
    Вообще-то написание программ… – это тоже творчество, и оно вполне осознанное и направленное.
    Написание программ, если отбросить рутину, и оставить творчество с решениями, приходящими во сне и многочасовой невозможностью оторваться на кофе… на самом деле, мало чем отличается от, например, рисования, когда ты знаешь, как обозначить контур, положить тень (в этом осознанность?), и полностью представляешь конечный результат и даже в будущем можешь его продать (направленность?), но… Но в процессе разве думаешь о тетке, которой удобнее будет вести свои чертовы расчеты или магазинах, которые смогут наконец-то синхронизировать продажи с главным офисом? Это чушь, побочные эффекты. А само творчество — вот оно, — находить маленькие элегантные решения, полностью абстрагировавшись от ТЗ, наблюдать, как в какой-то момент проявляется форма задуманного, видеть только текущий шаг и одновременно на сто шагов вперед, завершать задачу не потому, что это твоя работа, но потому, что она уже не может быть не завершена… Рутинная часть — она вполне осознанная, а вот творческая…

    1147103 написал(а):
    которая, замечу, в своё время входила в квадривий вместе с математическими дисциплинами.
    Так математика — вообще высшее из искусств, вернее, она выше всех искусств, совершенство само в себе, что такое Дрыгва с Сердцем по сравнению с идеей комплексного числа?! Пыль.

    1147103 написал(а):
    Не всё было плохо в Германии при небезызвестном…
    А то!. Особенно с идеями, объединяющими народ, было хорошо

    1147103 написал(а):
    Пропагандой также будут действия, направленные на то, чтобы заставить думать головой.
    А Вы уверены, что эти действия возымеют успех?

    1147103 написал(а):
    Тезис «Бывает искусство без пропаганды» почему-то тоже… активно пропагандируется
    Ну так. Каждой Дрыгве — по Сердцу, так сказать *пиво*

  33. 1147103 31.10.2011 в 13:01

    Loretta написал(а):
    В краткосрочной перспективе эффект может казаться таким же, в долгосрочной – никогда.

    Это почему?

    Loretta
    написал(а):
    А само творчество – вот оно, – находить маленькие элегантные решения, полностью абстрагировавшись от ТЗ, наблюдать, как в какой-то момент проявляется форма задуманного, видеть только текущий шаг и одновременно на сто шагов вперед

    То же самое и в музыке. Там рутины 90%, если не 99%.
    Непроизвольно приходят «маленькие элегантные решения», но никак не целые 10-минутные сложноаранжированные многоголосые высеры. Сымпровизировать (или «почерпнуть из космоса», или «неконтролируемо родить») такой высер невозможно. Это то же самое, что одновременно выиграть несколько партий в шахматы вслепую. Если всяческие Горошки и видят некую итоговую картину на 100 шагов вперёд, то разве что в ну очень общих чертах. Высер ведь приходится конструировать во временной последовательности (и всю эту хрень держать в памяти), раскладывать по инструментам, добавлять сверху ещё какие-то партии, а потом ещё и записывать — сплошняком рутина.
    Тем не менее, всё это тоже творчество. В моём определении, не в Вашем. А моё определение (хотя не моё конечно — оно старое и широко известное) таково:
    творчество = упорядочивание какого-то материала. Материал может быть самого разного уровня: поток мыслей, идеи, земля, промышленное сырьё, даже народы.
    Творчество самостоятельного музыканта от творчества дизайнера будет в основном отличаться отсутствием заказчика и ТЗ. Ну, заказчик тут — сам, а ТЗ — собственный вкус, и уж он направляет будь здоров.
    В общем, возвращаясь к Вашему тезису о том, что «творчество изначально неосознанно и ни на что не направлено»:
    неосознанно и ненаправленно генерирование неких вариантов, сырого материала, а вот отбор лучшего (из элегантных решений), конструирование — они вполне подвластны воле.
    Вполне во власти Горошки сделать многослойный сложноковерканный высер или нечто ясное и понятное.
    А по поводу текстов и идеологии — ну неужели Горошко мыслит на английском и генерирует именно на нём вещи, которые «нельзя не воплотить»? Не верю.

  34. 1147103 31.10.2011 в 13:08

    Loretta написал(а):
    Пропагандой также будут действия, направленные на то, чтобы заставить думать головой.
    А Вы уверены, что эти действия возымеют успех?

    Практически любое начинание возымеет успех, если постараться.
    Более того, я уверен что упомянутые действия просто необходимы. Если не учить людей думать, не добиваться от них понимания причин и следствий, они сами ничему не научатся.
    Точно так же, как отдельно взятому ребёнку нужен учитель, потому что сам себя ребёнок не направит: он попросту ничего не знает. А любой учитель — это уже ограничение «свободы выбора».

    «Ну ты понел»

  35. Loretta 01.11.2011 в 00:33

    Ух ты, почти забыла за выходные про нашу беседу!
    1147103 написал(а):
    Это почему?
    because человек, которого учили думать, и человек, которого учили не думать, в общем, эти двое могут совершить похожие поступки, но им ведь жить дальше и совершать новые поступки, которые похожими не будут, ибо человеки эти уже не похожи друг на друга.

    1147103 написал(а):
    То же самое и в музыке.
    Не отрицаю.

    1147103 написал(а):
    творчество = ….
    не отрицаю.

    1147103 написал(а):
    Вполне во власти Горошки сделать многослойный сложноковерканный высер или нечто ясное и понятное.
    Ммм… и? Возможно, вполне во власти его заняться программированием \ архитектурой \ рисованием и т.д., либо ничем вообще не заниматься. Он делает то, что делает.

    1147103 написал(а):
    ну неужели Горошко мыслит на английском
    У меня страшное подозрение, что он мыслит на том же языке, на каком мы с Вами сейчас общаемся. Но если бы он записал нечто на этом языке… Вы бы оценили (если отбросить музыку и оставить только язык)?

    1147103 написал(а):
    Точно так же, как отдельно взятому ребёнку нужен учитель, потому что сам себя ребёнок не направит:
    Отдельно взятых ребенков кормят с ложечки. Но когда ребенки вырастают, все они начинают кормиться сами (ну, или почти все) :)))

    З.Ы. Как кому сабж вживую? Я, например, получила море удовольствия.

  36. 1147103 01.11.2011 в 09:30

    Loretta написал(а):
    because человек, которого учили думать, и человек, которого учили не думать,…
    Чё-то не о том. Вы где-то выше недопоняли мою мысль, или я криво высказал. Ну да ладно…
    Loretta написал(а):
    Ммм… и? Возможно, вполне во власти его заняться…
    Это было к вопросу о контролируемости процесса. Из одних и тех же «элегантных решений» Горошко волен контролируемо замудрить 600 бочек арестантов или, наоборот, сделать нечто чёткое.
    Loretta написал(а):
    Но если бы он записал нечто на этом языке… Вы бы оценили?
    Безусловно. Да и он же, вроде, без проблем записывал раньше.
    Loretta написал(а):
    Но когда ребенки вырастают, все они начинают кормиться сами
    Это базовая потребность. Он и с волками в лесу пожив, может научиться за зайцами бегать.
    А научить учиться (анализировать, вычленять главное и т.д.) сложнее, а порой, наверно, и невозможно.

  37. Loretta 01.11.2011 в 23:58

    1147103 написал(а):
    Горошко волен контролируемо замудрить 600 бочек арестантов или, наоборот, сделать нечто чёткое.

    Мог бы он делать нечто другое или не мог? Чёрт его знает. По-моему, мы опять пришли к началу: мне нравится, Вам — нет, причем больше даже потому, что он «мог бы делать то, что Вам нравится, но не делает»

    1147103
    написал(а):
    Это базовая потребность.

    Это метафора. До определенного момента человека можно и нужно учить, но потом приходит время, когда он должен учиться сам, иначе учить его бесполезно, как-то так.

  38. 1147103 02.11.2011 в 07:41

    Loretta написал(а):
    время, когда он должен учиться сам

    Так я ж и говорю: «научить учиться».

Оставьте свой комментарий

антиспам-проверка (введите число) *

Читайте также:

Рецензия: GODS TOWER

Steel Says Last © 2011 Mazzar Records Воссоединившаяся в прошлом году группа GODS TOWER отдала последнюю дань своему покойному гитаристу и композитору Александру Уракову: на альбоме его песни, созданные более 10 лет...

Close